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Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #81
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

non avete il senso delle misure e delle percentuali. Quante centrali nucleari avrebbe il Brasile ? e la Turchia ? Qual'è la percentuale di energia elettrica prodotta da nucleare in Cina ? e in India ?
Non avete il senso dei numeri. La Cina installa 100 Gw di nuova potenza elettrica ogni anno. Questo da 5 anni. Quanto da nucleare ? 3% ?
Possibile che non riusciate a fare i conti rispetto a qualcosa ?
A me risulta che la Polonia abbia sospeso la costruzione dei reattori.
Domani parto per la Polonia stessa. Mi informo direttamente poi vi relaziono. Ovviamente mi informo da chi conta...

12-09-2011 18:00
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Cher
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Messaggio: #82
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

............si dal casellante............

Conta e poi riconta:
Toungue


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
12-09-2011 18:20
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Charade77
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Messaggio: #83
RE:  Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Alessandro Bellotti ha Scritto:

non avete il senso delle misure e delle percentuali. Quante centrali nucleari avrebbe il Brasile ? e la Turchia ? Qual'è la percentuale di energia elettrica prodotta da nucleare in Cina ? e in India ?
Non avete il senso dei numeri. La Cina installa 100 Gw di nuova potenza elettrica ogni anno. Questo da 5 anni. Quanto da nucleare ? 3% ?
Possibile che non riusciate a fare i conti rispetto a qualcosa ?


Se spendi un attimo e dai un'occhiata a questo link ,ti accorgerai come sia l'opposto di ciò che pensi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_in_Cina

Se questo non è investire nella direzione dello sviluppo ...

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Ovviamente mi informo da chi conta...


Si , dalla maga Circe ...


"Seduti sulla riva del fiume"

"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
12-09-2011 18:31
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mi.greco
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Messaggio: #84
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Ritorno, caro Bellotti, su questo concetto da te espresso:"I paesi che stanno crescendo di più NON hanno in pratica il nucleare. Sarà un caso ?"
Mi sai dire quali sono i paesi che stanno crescendo di più?
E cosa vuol dire per te crescita?
Crescita di cosa?
Che tu sostenga che il Nucleare non abbia futuro può essere discutibile, ma che tu attribuisca allo stesso la colpa di una mancata crescita, questo è un assurdo!

Per ciò che riguarda l'immagine "tridimensionale" che ti propone Cher, trovo che potremmo sfruttare l'eventuale "fuga di gas naturale" per una sicura energia, nello stesso modo con cui si pretende ottenerla dalle rinnovabili, senza troppo preoccuparci se di notte o senza vento.

Michele Greco

Messaggio modificato il: 12-09-2011 alle 19:25 da mi.greco.

12-09-2011 19:21
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Cher
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Messaggio: #85
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!







( rosso) In funzione
( verde ) In costruzione
( azzzurro) Future
( arancio)In arresto a lungo termine
( grigio scuro) Chiuse
( grigio chiaro) Cancellate

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._Hongyanhe

La Centrale nucleare di Hongyanhe è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Dalian, nella provincia di Liaoning. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 4 reattori CPR1000 da 1000 MW ed altri 2 sono progettati.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...ongshiding

La Centrale nucleare di Hongshiding è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Rushan, nella provincia di Shandong. La centrale sarà equipaggiata con 2 reattori CPR1000, il sito è però espandibile ad una potenza totale di 6-8000 MW. I lavori per il primo reattore dovevano iniziare nel 2009 ma sono stati posticipati al 2010.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Haiyang

La Centrale nucleare di Haiyang è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Haiyang, nella provincia dello Shandong. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 2 reattori AP1000 da 1000 MW ed altri 6 sono previsti, del medesimo tipo e potenza. La centrale è la seconda ad avere reattori AP1000 in Cina.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...ianyungang

La Centrale nucleare di Lianyungang è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Xinxu, nella provincia di Jiangsu, sorge vicino all'impianto di Tianwan. La centrale sarà equipaggiata con 4 reattori CPR1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2011



http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Tianwan

La Centrale nucleare di Tianwan è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Lianyungang, nella provincia del Jiangsu. La centrale ha due reattori VVER1000, sono poi in progettazione altri 2 VVER1000 e 4 VVER1200.
Dal marzo 2010 la produzione del carburante è stata trasferita in Cina, come parte integrante del contratto per la fornitura del reattore. L'espansione del sito ed il passaggio di consegne per la fornitura del carburante è parte integrante del programma di espansione della AtomStroyExport in Cina.[1]

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare_di_Wuhu

La Centrale nucleare di Xianning è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Bamaoshan, nella contea di Fanchang nella provincia di Anhui. La centrale sarà equipaggiata con 4 reattori AP1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2010


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Qinshan

La Centrale nucleare di Qinshan è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Qinshan, nella provincia del Zhejiang. La centrale possiede 7 reattori, di cui 6 in funzione e 1 in costruzione. I reattori di questa centrale sono di molteplici tecnologie, infatti sono presenti 1 PWR francese, 4 CNP600 (1 in costruzione) e 2 CANDU. L'impianto è vicino ad un'altra centrale, quella di Fangjiashan, che si può considerare una sua estensione.
Il reattore 2-3, dopo prove durante la costruzione, è stato portato alla potenza di 650 MW dai 610 inizialmente prospettati[1]. La IAEA riporta però un dato di potenza di 610 MW, dando quindi una discrepanza fra le fonti per quanto riguarda la potenza del reattore.
Riutilizzo scorie nei reattori CANDU

Sono in corso degli studi e delle prove di fattibilità per il riutilizzo delle scorie degli altri reattori cinesi, nei due reattori CANDU dell'impianto (gli unici in cina). Sono stati utilizzati, per il ricaricamento dell'impianto 1, alcuni elementi di combustibile ricavati da scorie di altri impianti, e trasformati in uranio naturale equivalente (NUE). Questi studi permetteranno in un prossimo futuro una diminuzione della richiesta di uranio dall'estero ed una diminuzione delle scorie prodotte, con quindi minori problemi di stoccaggio

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...angjiashan

La Centrale nucleare di Fangjiashan è una centrale nucleare cinese situata presso la città di ?, nella provincia del Zhejiang. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 2 reattori CPR1000 da 1000 MW. L'impianto è vicino ad un'altra centrale, quella di Qinshan, di cui si può considerare una naturale estensione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._di_Pengze

La Centrale nucleare di Pengze è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Pengze, nella provincia di Jiangxi. La centrale sarà equipaggiata con 4 reattori AP1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2010


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...i_Xianning

La Centrale nucleare di Xianning è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Xianning, nella provincia di Hubei. La centrale sarà equipaggiata con 6 reattori AP1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2010


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...Xiaomoshan

La Centrale nucleare di Xiaomoshan è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Yueyang, nella provincia di Hunan. La centrale sarà equipaggiata con 6 reattori AP1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2010


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...aohuajiang

La Centrale nucleare di Taohuajiang è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Yiyang, nella provincia di Hunan. La centrale sarà equipaggiata con 4 reattori AP1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel settembre 2010.
[modifica] Torri di refrigerazione

La centrale sarà equipaggiata con le torri di refrigerazione più grandi mai costruite, fino alla costruzione di questa centrale infatti tutti i reattori erano costruiti sul mare, ma con le minori disponibilità di acqua date dai fiumi è venuto necessario usare un sistema di refrigerazione suppletivo.[1]

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._di_Sanmen

La Centrale nucleare di Sanmen è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Sanmen, nella provincia del Zhejiang. La centrale è attualmente in costruzione ha già alcuni primati, in quanto è il primo reattore di III+ Gen in Cina ed il primo reattore AP1000 in costruzione al mondo. Questa centrale è la prima di una lunga serie di centrali cinesi dotate di questa tipologia di reattori, infatti la Cina si vuole dotare di oltre 100 AP1000 entro il 2020, fra reattori in costruzione o operativi.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._di_Ningde

La Centrale nucleare di Ningde è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Fuding, nella provincia dello Fujian. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 4 reattori CPR1000 da 1000 MW ed altri 2 sono previsti, del medesimo tipo e potenza.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._di_Fuqing

La Centrale nucleare di Fuqing è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Fuqing, nella provincia del Fujian. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 3 reattori CPR1000 da 1000 MW ed altri 3 sono previsti, del medesimo tipo e potenza.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...gchenggang

La Centrale nucleare di Fangchenggang è una centrale nucleare cinese situata presso il villaggio di Hongsha nella zona economica del golfo di Beibu vicino a Bailong presso la città costiera di Fangchenggang, nella provincia del Guangxi, dista pochi km dal confine con il Vietnam. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 2 reattori CPR1000 da 1000 MW ed altri 4 sono previsti, del medesimo tipo e potenza.
Questo è il primo impianto cinese a sorgere in una zona di minoranze etniche cinesi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...Changjiang
La Centrale nucleare di Changjiang è una centrale nucleare cinese situata presso la città di ..., nella provincia del Hainan sull'omonima isola. La centrale è attualmente in costruzione, è in costruzione 2 reattori CNP600 da 610 MW ognuno ed altri 2 sono previsti, del medesimo tipo e potenza.
I reattori sono uguali a quelli della seconda fase dell'impianto di Qinshan. La costruzione dell'impianto permetterà di diminuire il fabbisogno annuale di carbone dell'isola di 260 milioni di tonnellate.[2]

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Shanwei

La Centrale nucleare di Shanwei è una futura centrale nucleare cinese situata presso la città di Lufeng, nella provincia di Guangdong. La centrale sarà equipaggiata con 6 reattori CPR1000. I lavori per il primo reattore dovrebbero iniziare nel 2011.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._Guangdong

La Centrale nucleare Guangdong (anche chiamata Centrale nucleare di Daya Bay) è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Shenzhen, nella provincia del Guangdong e sorge di fianco alla centrale di Ling Ao.
La centrale ha due reattori PWR francesi della Framatome da 944 MW ognuno. È la prima centrale nucleare ad essere stata costruita in Cina.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Ling_Ao

La centrale nucleare di Ling Ao è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Shenzhen, nella provincia del Guangdong e sorge di fianco alla centrale Guangdong.
La centrale ha due reattori PWR da 938 MW ognuno e due CPR1000 da 1000 MW ognuno.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._Yangjiang

La Centrale nucleare di Yangjiang è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Dongpingzhen, nella provincia dello Guangdong. La centrale è attualmente in costruzione, sono in costruzione 3 reattori CPR1000 da 1000 MW ed altri 3 sono previsti, del medesimo tipo e potenza.


http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu...di_Taishan

La Centrale nucleare di Taishan è una centrale nucleare cinese situata presso la città di Taishan, nella provincia del Guangdong. La centrale è attualmente in costruzione ed è il primo reattore EPR ad essere costruito fuori dall'Europa. La centrale è costituita da due reattori in costruzione per 3400 MW totali; sono poi in fase di proposta i reattori 3 e 4, dei quali stanno procedendo i lavori di preparazione del sito.
La costruzione delle due unità è iniziata nell'ottobre 2009 e nell'aprile 2010[1].
I lavori di costruzione

I lavori nel sito sono in avanzamento secondo le tabelle di marcia. La causa di ciò è imputabile ad una maggiore ottimizzazione dei processi di costruzione ed alla modificazione delle procedure di saldatura (uno dei principali inconvenienti per gli impianti di Olkiluoto e Flamanville). Il posizionamento della struttura di contenimento di cemento (l'elemento più appariscente di una centrale) è previsto per il maggio 2011, circa un mese prima dell'impianto francese, nonostante i lavori siano cominciati dopo. I lavori sono stati resi difficoltosi da opere aggiuntive rispetto agli omologhi reattori europei: per proteggere la centrale dai tifoni estivi sono stati costruiti una diga e una serie di canali di scolo. Altri lavori sono stati necessari a causa della temperatura dell'acqua marina maggiore rispetto a quella europea.[2]


Mancano i siti ( link ) dei nuovi reattori in costruzione e che sono:
http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

http://it.wikipedia.org/w/index.php?titl...;redlink=1

Questo solo per parlare della Cina



Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it

Messaggio modificato il: 12-09-2011 alle 20:24 da Cher.

12-09-2011 19:32
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Sarek
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Messaggio: #86
RE:  Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Cher ha Scritto:

............si dal casellante............

Conta e poi riconta:


Devi cambiare movimeto d'opinione...

'Seduti DIDIETRO la riva del mare' Big GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin

Ciao

12-09-2011 21:14
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #87
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Caro Michele, ho semplicemente affermato che quasi la metà degli abitanti della terra hanno una crescita in termini di PIL che va dal 6% al 12% e questa crescita, che dura ormai da un quinquennio, è fatta praticamente senza nucleare. Non ho quindi detto che il nucleare è 'contrario alla crescita' ma si può crescere anche a 2 cifre senza il nucleare. Gli investimenti in termini monetari e di potenza allacciata dalla Cina e dall'India (Brasile e Turchia praticamente zero) di nucleare, rispetto alla potenza allacciata di altra fonte ha rappresentato e rappresenterà (word nuclear) una percentuale a una cifra.
In 10 anni la Cina allaccerà, con gli attuali ritmi, non meno di 1000 Gw dei quali meno del 5% sono da nucleare. In India è anche peggio.
Questo è successo negli ultimi 3 anni.
La Cina viaggia ormai verso il 20% da rinnovabili. Questo entro il 2020.
Fai il conto, cher, della potenza da nucleare che allaccerà la Cina prendendo in esame tutti i reattori relativi ai link che hai postato.
Ci arrivi a 50 Gw in 10 anni ?
50 Gw è meno del 5% di quanto installerà la Cina in 10 anni.
Che fai, cher, mi dai ragione ?

13-09-2011 09:29
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #88
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Se va bene (cioè se riusciranno a procedere secondo i piani) , charade, la Cina, secondo il link di Wiki che hai postato, arriverà, nel 2020, al 3,5% del fabbisogno da nucleare (oggi è il 2%). Quindi, calcolando il tutto a livello di energia globale (anche primaria) il nucleare soddisferà poco più del 1% il grande fabbisogno di energia che avrà la Cina stessa in questo decennio.
Vi rendete conto di che numeri sono ?
Il nucleare NON può essere la risposta al grande fabbisogno energetico del pianeta.
Ci vuole qualche altra soluzione.

13-09-2011 09:41
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Charade77
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Messaggio: #89
RE:  Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Se va bene (cioè se riusciranno a procedere secondo i piani) , charade, la Cina, secondo il link di Wiki che hai postato, arriverà, nel 2020, al 3,5% del fabbisogno da nucleare (oggi è il 2%). Quindi, calcolando il tutto a livello di energia globale (anche primaria) il nucleare soddisferà poco più del 1% il grande fabbisogno di energia che avrà la Cina stessa in questo decennio.
Vi rendete conto di che numeri sono ?
Il nucleare NON può essere la risposta al grande fabbisogno energetico del pianeta.
Ci vuole qualche altra soluzione.



Una moneta falsa si nasconde meglio di te ...
Di nuovo senza fare grosse e nè approfondite ricerche , guarda qua  :

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_nel_mondo

E' un pò diverso dal tuo "universo parallello" ,non credi?

Se non lo è il nucleare che è una fonte energetica di potenza ,costante e modulabile come puoi solo pensare che altre fonti che non hanno nemmeno uno di questi requisiti possa far fronte alle esigenze energetiche future!
O carbone , o gas , o nucleare.Queste sono le uniche 3 fonti per oggi possibili.Ti concedo l'idroelettrico se vuoi come fonte rinnovabile significativa ,ricordandoti che poi qualcuno col secchiello deve riportare a monte l'acqua. "Qualche altra soluzione" la vorrei sapere da te ...
Basta raccontare super cazzole colossali però!


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"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
13-09-2011 10:16
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Alessandro Bellotti
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RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

riporto in favore delle super cazzole quello che tu, charade, posti e cioè:

In entrambi i casi aumenterà di molto la potenza nucleare globale: gli attuali 374 GW diventeranno nello scenario minimale 453 GW nel 2020, 546 GW nel 2030 e 590 GW nel 2050 mentre nello scenario massimale le stime sono di 550 GW nel 2020, 803 GW nel 2030 e 1 415 GW nel 2050.

Analoghe le previsioni per quanto riguarda la produzione di energia elettrica: dagli attuali 2 500 TWh a 3 300 TWh nel 2020, 4 000 TWh nel 2030 e 4 300 TWh nel 2050 nello scenario minimale mentre nell'ipotesi massimale la produzione salirà a 4 000 TWh nel 2020, 6 000 TWh nel 2030 e 10 400 TWh nel 2050 (ossia oltre quattro volte la produzione attuale).

In merito alla percentuale della produzione mondiale annua di elettricità da fonte nucleare rispetto a quella totale, secondo le stime della Nuclear Energy Technology Roadmap[21], pubblicata dall'Agenzia internazionale dell'energia e dall'Agenzia per l'energia nucleare, considerando uno scenario che prevede un dimezzamento delle emissioni di anidride carbonica entro il 2050, tale quota potrà salire al 24% se entro lo stesso 2050 la capacità nucleare installata nel mondo raggiungerà i 1 200 GW e la produzione di elettricità i 4 100 TWh.

Quello che dicono i dati di cui sopra sono esattamente quello che dico io e cioè:
entro il 2020 vi sarà un incremento di 79 Gw di potenza installata da nucleare. Questo dato NON tiene conto dei reattori che nel frattempo andranno spenti (almeno buona parte di quelli entrati in funzione negli anni 70). Ma supponendo per buono 80 Gw da nucleare, si ha la percentuale a 1 cifra che ho riportato sopra: si installeranno in 10 anni oltre 1500 Gw di nuova potenza (la metà in Cina) quindi 80/1500 fa poco più del 5%. Questo di energia elettrica.
Se rapportiamo al totale dell'energia di cui avrà bisogno il pianeta....
(2%, 3% ?).
Continuate a postarmi dati che conosco e che supportano le mie previsioni.
Grazie.

13-09-2011 10:55
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