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Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!
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Cher
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Messaggio: #161
RE:    Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

giorgio_luppi ha Scritto:


Su una cosa sono d'accordo: se un paese dispone di poche risorse e' opportuno sfruttare tutte quelle disponibili, per poche che siano. Tuttavia e' necessario fare attenzione al bilancio economico ed energetico: se sfruttare quelle poche risorse ti costa piu' di quello che poi effettivamente ti rendono, allora ottieni un risultato negativo.
Le ricerche in valvedello sono terminate nel 1983, anno in cui in Italia ancora funzionavano centrali nucleari. Se non e'stato ritenuto conveniente allora sruttare tali giacimenti, probabilmente e' stato valutato un ritorno economico negativo.


Con piacere, noto, che sono riuscito a farti dire quello che Io e Altri cerchiamo di farVi capire sulle RINNOVABILI!
Ben trovato!
Vedi che ci si arriva...un pò di pazienza!Toungue


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
27-09-2011 10:02
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giorgio_luppi
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Messaggio: #162
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Gia',  peccato che hai sbagliato oggetto.  E' quello che diciamo io e Altri sul Nucleare.

27-09-2011 11:55
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Cher
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Messaggio: #163
RE:  Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

giorgio_luppi ha Scritto:

Gia',  peccato che hai sbagliato oggetto.  E' quello che diciamo io e Altri sul Nucleare.

.............sottigliezze....sottigliezze......
é la sostanza che conta, e la tua " considerazione" è valida per tutto, rinnovabili (FV&Eolico) più che mai!

Cmq 6000 tonnelatte di uranio grado industriale non sono per niente poche, tornerò sull'argomento con delle comparazioni.


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27-09-2011 12:24
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sexyteo
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Messaggio: #164
RE:    Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

giorgio_luppi ha Scritto:

Non penso che i soldi per gli incentivi per il fotovoltaico siano spesi male, hanno contribuito a far scendere i costi degli impianti in modo significativo, dai 7 euro/watt di tre anni fa, ai meno di 2 euro/watt attuali, innescando un circolo virtuoso che randera' presto gli impianti interessanti anche senza gli incentivi stessi.
Se non altro ci sono stati in passato soldi pubblici spesi decisamente peggio: dagli incentivi per le auto ai mille sprechi che tutti conosciamo.


Il costo (overnight costs) del fotovoltaico, in Italia è di 6.592 $/kW (4.874 €/kW), cioè quasi 5 €/W (tabella 3.1b di pagina 49, 50 del pdf, del Projected Costs of Generating Electricity - 2010 Edition IEA/NEA); è vero che in Cina costa fino alla metà (circa 3.000 $/kW), ma l'impianto va "calato" nel contesto. In ogni caso, ho la netta impressione che confondi il costo di investimento (overnight costs) con quello livellizzato (LCOE) che è poi quello che determina l'effettivo costo al kWh! Inoltre con le rinnovabili intermittenti (solare e eolico) non si parla di potenza elettrica ma di potenza di picco! Il concetto di capacity factor è essenziale per comprendere ciò, tanto è vero che pensare di sostituire fonti programmabili/controllabili (termofossili, nucleare, idroelettrico e biomasse) con fonti aleatorie (solare e eolico) è una eresia tecnica!
Hai idea di quanto costerà il contributo alle rinnovabili (in Italia), per il decennio 2010 - 2020!? Per poi continuare a bruciare gas e forse carbone, a tutta "velocità"!
Ti consiglio di leggerti quanto ho replicato al "professorino" Ruggero Da Ros, qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...02#pid5102
temo, altrimenti, che dovrò ripetermi.

29-09-2011 00:53
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #165
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Ancora prezzi e costi del 2010...
Vorrei far presente che i costi attuali del fotovoltaico, cioè relativi a impianti realizzati oggi (settembre 2011) sono compresi fra 1,65 euro/wp e 1,8 Euro Wp, previsti ancora pesantemente in calo per tutto il 2012.
Le stime sono di 1 Euro a Wp entro il 2012. Quindi quello che si è installato nel 2011 (4 Gwp) e quello che si installerà nel biennio 2012/2013 farà si che il costo a Wp dell'installato in Italia a fine 2013 sarà meno della metà di quello postato da sexyteo.
Parity grid molto prima del termine comunemente condiviso ad inizio anno (2017). Sicuramente, con questo attuale trend, entro il 2015.
Postare ancora dati vecchi per sostenere tesi vuol dire, come al solito, dare prova di non saper 'maneggiare i numeri'.

29-09-2011 12:05
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #166
RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Per quanto riguarda il costo degli incentivi, si tratta del noto caffè procapite, a regime, ogni 10/20 giorni.
Discussione trita e ri-trita.
Oggi molto meno, un caffè ogni 40/50 giorni.
Sempre discussione trita e ri-trita.
(vedere i dati postati a suo tempo da cher sul contributo in bolletta elettrica relativo alle rinnovabili)

29-09-2011 12:11
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lucaberta
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RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Io vorrei far presente che anche nel 2012, nel 2013, nel 2014 e probabilmente anche negli anni successivi, il sole continuera' a nascere e tramontare ogni giorno, facendo in modo che di media per almeno il 50% del tempo un investimento in solare fotovoltaico produce *ZERO*.

E se mettiamo anche in conto le giornate nuvolose e quelle in cui la neve copre i pannelli solari, ecco che il 50% cresce, e anche di molto.

Grid parity my ass.


Luca Bertagnolio
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29-09-2011 12:13
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #168
RE:  Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

tesla82 ha Scritto:

quella dell'uranio in italia è come la storia dell'ubriaco che si attacca al palo per non cadere,i problemi che ci cadono sulla testa sono i soliti:

1)Burocrazia lenta macchinosa e costosa
2)Superficialità nella costruzione delle opere da parte delle ditte di imprese civili,industriali ecc ecc

Per l'esperienza che ho io nei cantieri e per quel che ho visto l'unica paura che ho sta proprio nel fidarsi nelle imprese costruttrici e nei controlli(aime fatti alla cavolo!) a campione dei carichi sul cemento armato e sulle (importante!!)radiografie alle saldature sulle tubazioni!

particolare sul posizionamento del contenitore "bottom vessel" in cina:

http://www.youtube.com/watch?v=j9Ar-444Vy8

E' tu, tesla, con le cosine che scrivi sopra, eri, sei e probabilmente sarai pro-nucleo in Italia ?

29-09-2011 12:14
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Alessandro Bellotti
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RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

Certo, luca, i coefficienti di utilizzo, rispetto alla potenza di picco installata, variano da 0,12 a 0,16, in Italia, dipendentemente dall'area geografica.
10 Gp installati, vogliono dire circa una EPR.
Da oggi in avanti, con il prezzo che si avvicinerà a 1 Euro/wp ecco svelato che con 10 miliardi di euro installi 10 Gp, senza casini vari ed eventuali del nucleare che, lo ricordo, in Italia non si può fare e che comunque non sarebbe stato pronto prima del 2025/2030.
Il fotovoltaico, in Italia, entro il 2015, potrà soddisfare circa il 12% del fabbisogno. Questo in modo intermittente e di giorno. Vorrà dire che di giorno molta energia sarà data dal fotovoltaico e di notte importeremo ancora energia elettrica da nucleare.
Questo per i prossimi 20 anni.
Tanto il nucleare non ci sarebbe comunque stato.

29-09-2011 12:20
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lucaberta
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RE: Solo il nucleare civile salverà il mondo occidentale!

No Bellotti, il tuo paragone non puo' stare in piedi.

Non esiste solare che possa essere paragonato ad un qualsiasi reattore nucleare. Non esiste perche' il sole di notte non c'e'.

Molto semplice, ma si vede che per te questo ragionamento e' un po' troppo complicato. Non so davvero cosa farci.


Luca Bertagnolio
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29-09-2011 16:08
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