| Due indicatori di cosa ne pensa la gente |
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dDuck
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Questa mancanza di rispetto per 'il popolo'..
Vi sono anche questioni etiche, non solo tecniche (nucleare, OGM etc..).
L'approvazione del popolo e la condivisione di scelte, come ad esempio in Francia per il nucleare, rendono possibili grandi rivoluzioni.
E' una questione di crescita.
Non si può fare il nucleare, in Italia, se il 'popolo' non lo vuole.
Anche se da un punto di vista tecnico questa scelta può essere ritenuta sbagliata.
Tipicamente, poi, sono i tecnici che si occupano dell'argomento (nucleare, OGM etc..) a ritenere che la scelta sia giusta.
Questioni etiche ?
Ma quando hanno scoperto il motore a vapore c'è stato il referendum ?
L'Auto fa un numero di morti all'anno superiore a tutte le fonti di energia messe assieme, cui il nucleare copre un numero irrisorio.
A me non mi hanno interpellato sul fatto di proibire l'Auto.
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
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| 27-05-2011 13:42 |
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dDuck
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Etica? e dove starebbe l'etica?Non mi risulta essere immorale o turbare il rispetto o la sensibilità di nessuno...
Etica perché si massacra della materia, anche gli atomi hanno i loro diritti.
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
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| 27-05-2011 13:46 |
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renato
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
sul divorzio dovrebbero decidere gli avvocati;
sugli OGM dovrebbero decidere i biologi;
sulle pene dovrebbero decidere i giudici;
sulla pena di morte dovrebbero decidere i boia;
sulla caccia dovrebbero decidere i cacciatori;
sull'accanimento terapeutico lasciamo decidere ai medici;
sulle guerre lasciamo decidere ai militari;
ecc.;
ecc..
Mi sottoscrivete tutte le frasi di cui sopra? Potrei andare avanti per molto.
I sociologhi, gli economisti, i politici, gli amministratori, lasciamoli da parte, non capiscono niente.
Chi non vuole il nucleare ha interesse nel FV..... chi invece lo vuole non ha nessun interesse, abbiamo scoperto i veri puri del XXI secolo....
Il referendum è uno strumento democratico sancito dalla costituzione, se non vuoi le auto sei libero di iniziare a raccogliere le firme; il poi potrò decidere se votare SI o NO.
Non tutti possono essere esperti in tutto, sarebbe impossibile; proprio per questo ci si affida per i propri orientamenti ad "esperti" delle varie parti, quali sono più credibili e disinteressati?
A questo punto perchè non far votare in base al Q.I., come ho già scritto?
Magari gli intelligenti, anche se non conoscono i singoli dettagli, hanno gli strumenti per poter capire chi gliela racconta giusta.
Per decidere sul nucleare si dovrebbe avere una laurea:
in ingegneria nucleare ovviamente;
in ingegneria edile;
in medicina ;
in geologia;
in fisica;
in economia.
Voi avete tutte queste competenze?
Messaggio modificato il: 27-05-2011 alle 14:40 da renato.
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| 27-05-2011 14:37 |
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dDuck
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Magari gli intelligenti, anche se non conoscono i singoli dettagli, hanno gli strumenti per poter capire chi gliela racconta giusta.
Per decidere sul nucleare si dovrebbe avere una laurea:
in ingegneria nucleare ovviamente;
in ingegneria edile;
in medicina ;
in geologia;
in fisica;
in economia.
Voi avete tutte queste competenze?
Basterebbe una sola di queste.
Almeno una di queste lauree, ma non la vecchietta di 80 anni che legge repubblica che dice "presenza del pincopanchio (elemento pericolosissimo) nel cibo per cani".
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
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| 27-05-2011 14:48 |
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Sarek
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| 27-05-2011 15:29 |
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Charade77
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Attendevo il buon Renato alla carica ... e puntuale come l'esattore delle tasse è arrivato ...  , ma fa il furbetto ...
sul divorzio dovrebbero decidere gli avvocati;
sugli OGM dovrebbero decidere i biologi;
sulle pene dovrebbero decidere i giudici;
sulla pena di morte dovrebbero decidere i boia;
sulla caccia dovrebbero decidere i cacciatori;
sull'accanimento terapeutico lasciamo decidere ai medici;
sulle guerre lasciamo decidere ai militari;
ecc.;
ecc..
Mi sottoscrivete tutte le frasi di cui sopra? Potrei andare avanti per molto.
I sociologhi, gli economisti, i politici, gli amministratori, lasciamoli da parte, non capiscono niente.
Giusto tra le cose elencate sopra mi hai incluso mescolando ad hoc una serie di aspetti non solo tecnici ma anche etici ,morali ecc.Mi ripeto ,per alcuni temi leggittimo è l'uso dello strumento referendario ,per altri non sarebbe da farsi.Guarda caso in materia economica non si possono fare referendum (se provassi a raccoggliere le firme per un referendum abrogativo delle tasse ,appena lo annuncio mi sommergono!) ... Allora ,non ti viene il dubbio che alcune volte sia un poco una farsa della classe politica per lavarsi le mani da scelte impopolari ,soprattutto su temi "scottanti".
Chi non vuole il nucleare ha interesse nel FV..... chi invece lo vuole non ha nessun interesse, abbiamo scoperto i veri puri del XXI secolo....
Tutta invidia la vostra per la "nostra" purezza ideologica al servizio della scienza ... (caspita che bella che mi è venuta!).
Non ci lasciamo intortare dal 1°gonzo!Problemi difficili ,soluzioni difficili!
Il referendum è uno strumento democratico sancito dalla costituzione, se non vuoi le auto sei libero di iniziare a raccogliere le firme; il poi potrò decidere se votare SI o NO.
Non tutti possono essere esperti in tutto, sarebbe impossibile; proprio per questo ci si affida per i propri orientamenti ad "esperti" delle varie parti, quali sono più credibili e disinteressati?
Le scelte devono essere affidate a persone responsabili e competenti ,in funzione dei settori ,non sarebbe difficile ,se solo imparassimo 2 o tre cose ... tipo ricerca,cultura ,meriti,rispetto,senso delle istutuzioni ,interesse collettivo ,educazione ,devo continuare?
A questo punto perchè non far votare in base al Q.I., come ho già scritto?
Magari gli intelligenti, anche se non conoscono i singoli dettagli, hanno gli strumenti per poter capire chi gliela racconta giusta.
Per decidere sul nucleare si dovrebbe avere una laurea:
in ingegneria nucleare ovviamente;
in ingegneria edile;
in medicina ;
in geologia;
in fisica;
in economia.
Voi avete tutte queste competenze?
E qui scendi in trincea ... 
Sarebbe sufficiente che la gente avesse un quadro completo con proposta A e alternativa B.Punti a favore/sfavore di uno e dell'altro.Informazioni tecniche di base (anche l'ing belotti non sa com'è un EPR ... ) ,intendo principi , vantaggi e svantaggi , senza arrivare alle fatidiche "valvole" (vostre acerrime nemiche!).Allora potresti chiedere un parere ... ovvio non con una martellante campagna acquisti tipo Ikea o Mediaworld per spartirsi la conta , ma in un più serio equo e bilanciato confronto... Ma sei sicuro che tutti sono disposti a seguire questo seppur banale percorso?Altrimenti quando votano non possono che tirare la moneta ...
Saluti
"Seduti sulla riva del fiume"
"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
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| 27-05-2011 15:47 |
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Charade77
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Si, ma in questo caso in storia e filosofia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia
Ciao ciao.
... e chi le fa le valvole poi? mio nonno?
"Seduti sulla riva del fiume"
"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
Messaggio modificato il: 27-05-2011 alle 15:50 da Charade77.
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| 27-05-2011 15:50 |
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renato
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Attendevo il buon Renato alla carica ... e puntuale come l'esattore delle tasse è arrivato ... , ma fa il furbetto ...
Mi spiace di essere il tuo incubo... se proprio non riesci a dormire dimmelo; potrei darti ragione nell'ultimo post serale ...
Giusto tra le cose elencate sopra mi hai incluso mescolando ad hoc una serie di aspetti non solo tecnici ma anche etici ,morali ecc.Mi ripeto ,per alcuni temi leggittimo è l'uso dello strumento referendario ,per altri non sarebbe da farsi.Guarda caso in materia economica non si possono fare referendum (se provassi a raccoggliere le firme per un referendum abrogativo delle tasse ,appena lo annuncio mi sommergono!) ... Allora ,non ti viene il dubbio che alcune volte sia un poco una farsa della classe politica per lavarsi le mani da scelte impopolari ,soprattutto su temi "scottanti".
Sulle tasse in generale non credo, ma su qualche tassa iniqua si potrebbe fare.
E qui scendi in trincea ...
Sarebbe sufficiente che la gente avesse un quadro completo con proposta A e alternativa B.Punti a favore/sfavore di uno e dell'altro.Informazioni tecniche di base (anche l'ing belotti non sa com'è un EPR ... ) ,intendo principi , vantaggi e svantaggi , senza arrivare alle fatidiche "valvole" (vostre acerrime nemiche!).Allora potresti chiedere un parere ... ovvio non con una martellante campagna acquisti tipo Ikea o Mediaworld per spartirsi la conta , ma in un più serio equo e bilanciato confronto... Ma sei sicuro che tutti sono disposti a seguire questo seppur banale percorso?Altrimenti quando votano non possono che tirare la moneta ...
Sulla necessità di informare non posso che essere d'accordo, penso però che la campagna martellante ci sia da entrambe le parti: non mi sembra che lo spot TV degli scacchi fosse molto dettagliato sugli aspetti tecnici.
Non penso che questo forum sia frequentato da analfabeti, però non riusciamo a metterci d'accordo...
Qualcuno, proprio qui, ha proposto di fare un deposito definitivo sotto le montagne del Trentino. Sotto le montagne più carsiche d'Italia (sai cos'è il carsismo?).
Come vedi non è sufficiente sapere cos'è in dettaglio un EPR.
Chi conosce troppo in dettaglio un solo aspetto spesso tende a non considerare la generalità.
Messaggio modificato il: 27-05-2011 alle 16:28 da renato.
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| 27-05-2011 16:19 |
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Charade77
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Qualcuno, proprio qui, ha proposto di fare un deposito definitivo sotto le montagne del Trentino. Sotto le montagne più carsiche d'Italia (sai cos'è il carsismo?).
Come vedi non è sufficiente sapere cos'è in dettaglio un EPR.
Chi conosce troppo in dettaglio un solo aspetto spesso tende a non considerare la generalità.
Sarebbe già qualcosa se la gente si facesse tutte le domande che ci facciamo noi ...
Conosco il carsismo ,e tu la conosci la resistenza di un cask o di una matrice vetrosa boro-silicato , alla liscivazione?
Modificando ... "Chi conosce troppo poco i dettagli dei vari aspetti spesso tende a generalizzare"
Saluti
"Seduti sulla riva del fiume"
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| 27-05-2011 16:40 |
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dDuck
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RE: Due indicatori di cosa ne pensa la gente
Si, ma in questo caso in storia e filosofia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia
Ciao ciao.
Io personalmente credo che la democrazia abbia fatto il tempo suo.
Io sono per la tecnocrazia morale, un elite che si autoreferenzia che amministra lo stato.
I governi tecnici sono stati i migliori della storia recente, quelli eletti i peggiori.
Quando una coalizione propone cose positive viene trombata alle elezioni, una democrazia non ha la capacità di combattere le lobbi, di fare scelte sul lungo periodo, una democrazia, al pari della dittatura è costretta al consenso del popolo.
Io sono contro la democrazia e la dittatura, che sono simili, io sono per il governo degli specialisti, del resto non eleggiamo i giudici, i primari degli ospedali, i poliziotti, i dirigenti della banca centrale, i dirigenti delle aziende pubbliche, e tante altre cose.
Siamo già una tecnocrazia al 90%, chi fa i danni sono il 10%.
So ad esempio che Di Pietro e Bersani sarebbero favorevoli dentro di loro al nucleare, e se si consigliasssero con tecnici ancora di più, Bersani lo era, ma per ragioni elettorali deve dimostrarsi contro.
Lo stesso CDX ha fatto marcia indietro.
I politici stessi sarebbero molto migliori se non fossero costretti alla folla di prendere decisioni.
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
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| 27-05-2011 17:19 |
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