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E ebbe inizio ...
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Charade77
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Messaggio: #51
RE:      E ebbe inizio ...

nikonzen ha Scritto:


Sul forum lo sanno benissimo tutti. La vera domanda è: lo capisce anche Celentano? Non andrà a votare credendo che quel ppt sia un progetto bello e definito?


Il problema sono ,oltre a Celentano ,gli n Celentano sparsi per l'Italia ...
C'è gente che gli crede solo perchè ha fatto la colonna sonora della loro gioventù , figuriamoci ...


"Seduti sulla riva del fiume"

"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
07-06-2011 18:33
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nikonzen
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Messaggio: #52
RE:       E ebbe inizio ...

Charade77 ha Scritto:

Il problema sono ,oltre a Celentano ,gli n Celentano sparsi per l'Italia ...
C'è gente che gli crede solo perchè ha fatto la colonna sonora della loro gioventù , figuriamoci ...

Ehm, secondo te, in tutta sincerità, mi riferivo davvero al singolo personaggio? Pensavo fosse più chiara l'allusione. Perdo colpi.

07-06-2011 18:35
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Charade77
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Messaggio: #53
RE:        E ebbe inizio ...

nikonzen ha Scritto:


Ehm, secondo te, in tutta sincerità, mi riferivo davvero al singolo personaggio? Pensavo fosse più chiara l'allusione. Perdo colpi.


Non credo proprio ...


"Seduti sulla riva del fiume"

"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse
07-06-2011 21:27
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Cher
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RE:    E ebbe inizio ...

nikonzen ha Scritto:


...perseguibile per legge...eeeeeeehhhh... esagerato!! Purtroppo, però, a me sembra un'ottima campagna pubblicitaria. Come tale vende un sogno. Propone case monofamiliari autosuffienti, impianti perfettamnete integrati con l'ambiente, immersi nella natura e lontani da insediementi umani. Poi si passa all'energia cattiva: tanto vapore (spacciato per fumi), edifici disatrati e bambini malati. Per finire, la ciliegina: tocca a te, con una semplice X scegliere tra i due scenari.
Sappiamo che difficilmente sarà così ma ormai è passata questa idea.

Vogliamo giocare sporco strumentalizzando anche ciò che non deve essere strumentalizzato? (si accettano modifiche).
Foto di bambino africano che trascina qualche carico pesante. Didascalia: lui vive a contatto con la natura, l'energia nucleare non l'ha ancora raggiunto.
Foto di metropoli a soqquadro durante black. Didascalia: le batterie si sono scaricate. Si aspetta giornata di sole per ripristinare l'ordine.
Foto di metropoli cinese immersa nello smog. Didascalia: il vento non c'è, il sole non filtra; avanti, bruciate altro carbone.
Centro storico di importante città: piazzate ovunque pale eoliche rigorosamente ferme.
Condominio con tetto rivestito con impianto fotovoltaico. Didascalia: 10 famiglie, consumo: 25 Kwh. Impianto fotovoltaico, produzione: 10 kWh. Chi stacca la presa?

Beh, si potrebbe continuare per ore.
NOTA: ammetto la faziosità di alcune scene proposte, non più fazione, comunque, delle bucoliche presentazioni contro nucleare.




Ma il mio pps non voleva promuovere nulla se non il tranquillo riposo.
Sempre che uno non voglia risvegliarsi in un incubo.....di pale eoliche pannelli FV ed energia zero!
Cmq hai anticipato il tema del secondo PPS del movimento "sedudi sulla riva del fiume", raccogli le foto, che dopo il referendum ci lavoriamo sopra. Big Grin


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
07-06-2011 22:32
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nikonzen
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RE: E ebbe inizio ...

Lasciamo stare le fotoBig Grin; piuttosto nei meandri del sito sono mai state postate le mappe eoliche della Germania e quella dell'Italia? Sarei curioso di fare un confronto tra la superficie ventilata teutonica e quella italica (superficie marina compresa).

In altre parole c'è un confronto tra la potenza eolica teorica installabile nelle due nazioni?

07-06-2011 23:35
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Charade77
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RE:  E ebbe inizio ...

nikonzen ha Scritto:

Lasciamo stare le fotoBig Grin; piuttosto nei meandri del sito sono mai state postate le mappe eoliche della Germania e quella dell'Italia? Sarei curioso di fare un confronto tra la superficie ventilata teutonica e quella italica (superficie marina compresa).

In altre parole c'è un confronto tra la potenza eolica teorica installabile nelle due nazioni?


Pesso possa dare un'idea ... mi sembra siamo messi peggio ...

http://www.fertirrigazione.it/indi/_pics...375397.jpg


"Seduti sulla riva del fiume"

"Se un giorno diranno di me che nel mio lavoro ho contribuito al benessere ed alla felicità del mio collega, allora sarò soddisfatto." George Westinghouse

Messaggio modificato il: 08-06-2011 alle 08:40 da Charade77.

08-06-2011 08:36
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renato
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Messaggio: #57
RE:   E ebbe inizio ...

Charade77 ha Scritto:

Pesso possa dare un'idea ... mi sembra siamo messi peggio ...

http://www.fertirrigazione.it/indi/_pics...375397.jpg

Giusto ieri, un ingegnere che sta progettando una centrale eolica mi ha detto che con le ultime grandi pale (2MW), il rendimento atteso in Sardegna è circa il 25 %, mentre quello reale in Scozia è circa il 30 %.
In Germania dovrebbe essere simile alla Sardegna.

Per il FV siamo a circa 13-14% in condizioni ottimali.
Il rendimento, a parità di incidenza, è maggiore nelle stagioni intermedie perche le alte temperature disperdono energia.
L'accumulo di polvere (anche quella portata dalla pioggia) degrada molto il rendimento, per cui i pannelli dovrebbero essere posizionati in modo da consentire una facile e costante pulizia.

La manutenzione richiesta per le pale eoliche è invece pochissima.

Messaggio modificato il: 08-06-2011 alle 13:10 da renato.

08-06-2011 12:02
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sailwiz
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Messaggio: #58
RE: E ebbe inizio ...

Ho lasciato Greenpeace perché stava adottando politiche irragionevoli che si scontravano con il mio background scientifico. Credo che l’ambientalista ragionevole sia colui che basa la sua attività sulla scienza e la logica, e non sul sensazionalismo, la disinformazione e la paura. Per questo è nata Greenspirit, è stata l’occasione per me di diventare un ambientalista indipendente”.

GRANDE. Finalmente una voce fuori dal coro contro gli Intoccabili, che in realtà sono dei terroristi ecologici a caccia di fondi.
E maggiore il terrore sulle masse, e maggiore la raccolta fondi.

08-06-2011 13:18
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nikonzen
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RE:   E ebbe inizio ...

Charade77 ha Scritto:

Pesso possa dare un'idea ... mi sembra siamo messi peggio ...


Su questo non avevo dubbi. L'immagine postata rende l'idea ma pensavo a qualcosa di più preciso.

renato ha Scritto:

Giusto ieri, un ingegnere che sta progettando una centrale eolica mi ha detto che con le ultime grandi pale (2MW), il rendimento atteso in Sardegna è circa il 25 %, mentre quello reale in Scozia è circa il 30 %.
In Germania dovrebbe essere simile alla Sardegna.

OK, questo è il rendimento delle singole pale. Mi chiedevo però quante fattorie del vento possano essere ragionevolmente installate in Sardegna e quante in Germania.

renato ha Scritto:

Per il FV siamo a circa 13-14% in condizioni ottimali.

Si, per pannelli monocristallini. Con gli amorfi scendiamo al 10%. Non parliamo poi delle condizioni ottimali per ottenere il famoso kWp, quasi irrealizzabili. In compenso in Italia l'irragiamento medio è sicuramente superiore a quello tedesco.

renato ha Scritto:

Il rendimento, a parità di incidenza, è maggiore nelle stagioni intermedie perche le alte temperature disperdono energia.

Mmmh, è il pannello che converte in modo meno efficiente se non sbaglio. Comunque la normativa prevede il controllo per T pannello> 40°

renato ha Scritto:

L'accumulo di polvere (anche quella portata dalla pioggia) degrada molto il rendimento, per cui i pannelli dovrebbero essere posizionati in modo da consentire una facile e costante pulizia.

Azimuth e tilt. Almeno per quanto riguarda gli impianti casalinghi, non si tiene mai conto dell'inclinazione per avere maggiore produzione. Si deve integrare tutto con la struttura esistente per usufruire degli incentivi.

sailwiz ha Scritto:

Ho lasciato Greenpeace perché stava adottando politiche irragionevoli che si scontravano con il mio background scientifico. Credo che l’ambientalista ragionevole sia colui che basa la sua attività sulla scienza e la logica, e non sul sensazionalismo, la disinformazione e la paura. Per questo è nata Greenspirit, è stata l’occasione per me di diventare un ambientalista indipendente”.

GRANDE. Finalmente una voce fuori dal coro contro gli Intoccabili, che in realtà sono dei terroristi ecologici a caccia di fondi.
E maggiore il terrore sulle masse, e maggiore la raccolta fondi.


Per la cronaca; l'opinione sopra riportata da sailwiz è di Patrick Moore, tra i fondatori di Greenpeace.

08-06-2011 14:28
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renato
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Messaggio: #60
RE: E ebbe inizio ...



I cerchi neri rappresentano l'area da utilizzare con impianti solari (con un rendimento dell'8 %) per fornire l'equivalente del fabbisogno energetico mondiale (idroelettrico + fossili + nucleare ecc.) => 18 TW.
Basta trovare il modo di trasportarla e siamo a posto.

Dettagli:

http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/

Messaggio modificato il: 08-06-2011 alle 18:14 da renato.

08-06-2011 18:10
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