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Dati terna relativi al 2009
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Cher
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Messaggio: #21
RE: Dati terna relativi al 2009

@renato: Come dicevo è la tecnologia piu solida che abbiamo, è già presente massicciamente (la maggior parte dell'energia elettrica italiana è oprodotta da centrali a gas) e sopratutto è sicura , non ho mai sentito di incidenti rilevanti provocati dal gas.


Come no...............centrale a gas e poi ce ne un'altra

http://dailymotion.virgilio.it/video/xc5...cotte_news


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
07-05-2011 17:11
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renato
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Messaggio: #22
RE: Dati terna relativi al 2009

Non conosco il tema del filmato, immagino che sia una centrale a gas esplosa.
Se è questo direi che è la dimostrazione perfetta di quanto asserivo.
Certo che "anche" le centrali a gas si rompono!
Tutto ciò che è umano è imperfetto e si può rompere, chi non lo vuole ammettere è uno stupido.

Io parlavo di incidenti "rilevanti" in termini ambientali.
La centrale esplosa magari ha fatto delle vittime, e mi spiace molto per loro, magari l'esplosione ha provocato inquinamento, e vorrei tanto che non fosse successo.

Ma da domani ci saranno sul luogo squadre di tecnici ed operai che puliranno le macerie e cominceranno a ricostruire la centrale.
La fenice risorge dalle proprie ceneri...

E gli abitanti dei paesi vicini, a parte il botto e lo spavento, domani dormiranno tranquilli nei loro letti.

Cosa sarebbe successo se fosse stata una raffineria, un'industria chimica o una centrale nucleare??


Messaggio modificato il: 07-05-2011 alle 22:55 da renato.

07-05-2011 17:26
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lucaberta
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Messaggio: #23
RE:  Dati terna relativi al 2009

renato ha Scritto:
Prima di tutto, qualcuno mi spiega come si fa a riportare i riferimenti di un altro post???

c'e' un bottone in basso a destra, che si chiama "Quota":



Se lo premi vedrai che tutto il messaggio che hai appena letto verra' incluso in un grande "quote", cioe' una citazione.  Se vuoi fare dei quote di paragrafo in paragrafo come faccio io, dovrai inserire dei tag <quote> e </quote> all'inizio e alla fine del testo di cui fai la citazione. Devi pero' sostituire "<" con "[" e ">" con "]" ho messo maggiore e miniore invece delle quadre senno' il software del forum avrebbe riconosciuto erronamente il mio testo... Smile

Riporta:
In ogni caso, per evitare problemi anche temporanei, i rigassificatori potrebbero svincolarci da un particolare produttore.


vero, eppoi uno dei grossi problemi energetici e' sempre lo stoccaggio dell'energia, e i grandi serbatoi sferici di gas hanno questo vantaggio non indifferente. Compri gas quando conviene sul mercato, dato che le fluttazioni del prezzo sono davvero impressionanti talvolta, e lo fai passare dal rigassificatore quando serve.

Riporta:
problema co2
intendevo dire che non è l'unico, ce n'è anche altri, anche il nucleare ne ha, cerco di vederli tutti.


siamo perfettamente d'accordo su questo punto.

Riporta:
Come dicevo è la tecnologia piu solida che abbiamo, è già presente massicciamente (la maggior parte dell'energia elettrica italiana è oprodotta da centrali a gas) e sopratutto è sicura , non ho mai sentito di incidenti rilevanti provocati dal gas.


ti ha gia' risposto Cher, ci sono stati gravi incidenti anche in impianti turbogas, e anche abbastanza recentemente. Solo che non fanno notizia. Un po' come in Giappone, dove la raffineria di Chiba ha bruciato ininterrottamente per 10 e piu' giorni dopo il terremoto, liberando nell'ambiente chissa' quante schifezze, mentre per Fukushima c'e' stato da subito l'attento, ma alquando ignorante, occhio dei media.  Io sono fermamente convinto che l'inquinamento di Chiba avra' effetti molto piu' profondi rispetto a quello di Fukushima.

Riporta:
Il fatto è che ho scrito alcuni post su thread diversi e sono arrivati deine di commenti a cui vorrei rispondere. Aiuto!Sad


benvenuto sul forum! Big Grin  Se scrivi cose interessanti e stimolanti, questo e' quello che succede!  Wink

Riporta:
Infine un commento di fondo:
io non diffondo certezze, propongo opinioni (la mia) e cerco di stimolare la discussione; la certezza è degli stolti...


d'accordissimo.

Riporta:
non è una questione di essere permaloso.
Sono molto attento e rispettoso dell'opinione degli altri, anche se diverse dalle mie, vorrei che anche gli altri lo fossero nei miei confronti. Non mi interessa il dibattito se non ci sono questi presupposti.


la penso anche io cosi', e mi spiace che tu abbia inteso come "insulti" dei miei commenti su cio' che hai scritto. Ma io commento sul contenuto, e non sulla persona. Io ho grande rispetto per chiunque, e per le sue idee, ma penso di avere anche il diritto di poter replicare, perche' e' la discussione che fa si' che ci sia accrescimento della conoscenza.

Riporta:
La cultura televisiva in cui vince chi urla di più mi disgusta, come mi disgustano i proclami e le parole d'ordine.


come gia' detto, non guardo la TV, proprio per questo motivo.

Riporta:
Contestatemi pure tutto quello che scrivo, ma per favore motivatelo.


penso che questo sia accaduto con i messaggi di noi tutti, spero che tu te ne sia convinto ora.

Riporta:
Ho abbandonato il forum!
Gran perdita (per il forum) direte voi... forse avete ragione Big Grin


un forum che non consenta la discussione e che metta in pericolo il libero scambio di informazioni non mi interessa piu' di tanto. Come gia' tante volte, mi sembra che qui il livello sia molto ma molto elevato, certamente ci sono discussioni ma si e' sempre molto rispettosi del pensiero altrui.

Fa piacere vedere che stai entrando anche tu in quest'ottica.

Un saluto, Luca


Luca Bertagnolio
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07-05-2011 17:30
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lucaberta
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Messaggio: #24
RE:  Dati terna relativi al 2009

renato ha Scritto:
E gli abitanti dei paesi vicini, a parte il botto e lo spavento, domani dormiranno tranquilli nei loro letti.

Cosa sarebbe successo se fosse stata una raffineria, un'industria chimica o una centrale nucleare??

certamente un'evacuazione e' un evento estremamente traumatico,  e lo si vuole evitare ad ogni costo.  Ma esistono processi produttivi, proprio quelli che hai citato tu ad esempio, che hanno un livello di pericolosita' superiore, e questi impianti non possono essere messi in mezzo al deserto per mille motivi. E gli incidenti succedono, anche se si cerca sempre di migliorare ogni cosa per fare in modo che gli incidenti legati a motivi identici non si ripetano piu'.

E' un prezzo da pagare per il progresso, io credo.  Ma non so quali alternative esistano, sinceramente.

Ciao, Luca


Luca Bertagnolio
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07-05-2011 17:37
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renato
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Messaggio: #25
RE: Dati terna relativi al 2009

Grazie per la dritta.
Dopo 30 anni di informatica ogni tanto perdo colpi...Sad

Certo, se non ci sono alternative non si può fare altrimenti, per cui restringo il paragone ad entità omogenee:

Cosa sarebbe successo se fosse stata una centrale nucleare??

Sulla raffineria giapponese sono daccordo con te, ma penso che in questo caso l'errore non sia stato parlare di Fukushima, quanto non parlare di Chiba.
In questo caso il Giappone probabilmente ha avuto due disastri ambientali, non uno solo.

Messaggio modificato il: 07-05-2011 alle 17:48 da renato.

07-05-2011 17:46
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renato
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Messaggio: #26
RE:   Dati terna relativi al 2009

Cher ha Scritto:

1# se pompi CO2 in giagimento attivo impoverisci il greggio, con il metano lo arrichisci, per quello che pompano il metano.

qui è spiegato in modo semplice:

http://www.ips.it/scuola/concorso/energi...vabili.htm

Il CO2 lo pomperanno nei giagimenti esauriti solo quando avranno i contributi come il fotovoltaico e l'eolico.
Cioè non serve a nulla se per far soldi e basta.


nel link non ho trovato quello che dici. Dov'è?

08-05-2011 00:01
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Sarek
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RE:   Dati terna relativi al 2009

lucaberta ha Scritto:

..e questi impianti non possono essere messi in mezzo al deserto per mille motivi. 

Meno male che qualcuno hanno avuto il buon senso di metterlo proprio nel deserto... Smile

http://en.wikipedia.org/wiki/PEPCON_disaster
http://www.youtube.com/watch?v=HJVOUgCm5Jk

08-05-2011 02:49
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Cher
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RE:    Dati terna relativi al 2009

renato ha Scritto:



nel link non ho trovato quello che dici. Dov'è?


1#http://it.wikipedia.org/wiki/Petrolio

".....Una teoria dell'origine abiotica del petrolio ritiene che al momento della formazione della Terra si siano formati dei significativi depositi di carbonio, ora preservati solo nel mantello superiore. Questi depositi, trovandosi in condizioni di elevata temperatura e pressione, catalizzerebbero la polimerizzazione di molecole di metano, fino a formare lunghe catene idrocarburiche.[3]
Una variante di questa teoria prevede l'idrolisi di peridotiti del mantello, con conseguente formazione di un fluido ricco in idrogeno e con metalli catalizzatori (come nichel, cromo, cobalto o vanadio), che risalendo, dilaverebbe le rocce carbonatiche superiori, generando idrocarburi. Questa reazione chimica ipotizzata è la stessa che si avrebbe nel processo industriale della sintesi di Fischer-Tropsch.

2# http://it.wikipedia.org/wiki/Sintesi_di_Fischer-Tropsch
Nel 1993, a Bintulu (Malaysia), la Shell costruì un impianto che produce il gas di sintesi necessario per attuare il processo Fischer-Tropsch partendo dal gas naturale; tale tecnologia viene definita Gas-to-Liquids per distinguerla dalla Coal-to-Liquids originariamente sfruttata in Germania e Sudafrica. Attualmente l'uso del gas naturale è divenuto prevalente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale

il gas, viene sempre più frequentemente re-iniettato nel giacimento petrolifero per mantenerne alta la pressione e quindi consentire l'estrazione di tutto il petrolio in esso contenuto.

http://www.ergrivarastorage.it/areac.html


-----------------------
http://www.eni.com/it_IT/innovazione-tec...agan.shtml

Il piano di sviluppo di Kashagan prevede la messa in produzione, in fasi successive, di riserve pari a 7-9 miliardi di barili, incrementabili fino a 13 miliardi mediante la reiniezione parziale del gas.

-----------------------------

per saperne di più:


http://webm.dsea.unipi.it/barsali/materi...nerali.pdf

Inoltre in molti paesi produttori di petrolio, il gas naturale viene re-iniettato nei giacimenti di greggio per aumentare
la produzione di quest’ultimo.


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Cher03@hotmail.it

Messaggio modificato il: 08-05-2011 alle 12:18 da Cher.

08-05-2011 11:52
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renato
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RE: Dati terna relativi al 2009

Cher ha Scritto:
1# se pompi CO2 in giagimento attivo impoverisci il greggio, con il metano lo arrichisci, per quello che pompano il metano.


Qui si parla di arricchimento con CH4, non di impoverimento con CO2.
Si parla solo di qualche piccolo impianto pilota.
Dicono anche che il gas, non il petrolio, si inquina un po.

Pompando la CO2 si otterrebbe lo stesso effetto e il gas pulito potrebbe essere venduto.

I produttori avrebbero sicuri vantaggi: utili per vendita gas, utili per stoccaggio CO2.

Comunque, a parte questo che non so se è stato ancora fatto su larga scala, un'altra operazione possibile, già fatta, è pompare la CO2 in giacimenti di solo gas durante l'estrazione: mantiene la pressione e non si mischia col CH4 perchè è più pesante.

http://ec.europa.eu/research/energy/pdf/co2capt_en.pdf

Questo progetto si propone di stivare il 10% di tutta la CO2 europea (30% di quella industriale).
Basterebbe questo per raggiungere e superare abbondantemente gli obbiettivi europei di riduzione della CO2 del 2020.

I teoria basterebbero 10 progetti come questo pre stivare TUTTA la CO2 dell'europa.
Ovviamente solo in teoria, perche la cattura non funziona al 100% (attualmente è al 90%) e la CO2 dei trasporti al momento non può essere catturata.

Allora, se il problema è solo la CO2 l'ennesima domanda che dovremmo porci è:
Perchè dovrei costruire in Europa 50 centrali atomiche (cifra a caso) per ridurre la CO2, quando con un unico impianto che costa 1/100 potrei ottenere lo stesso risultato?

La logica e conseguente affermazione è:

La riduzione della CO2 NON è un buon motivo per costruire centrali nucleari!

Sto raccogliendo materiale e scrivendo appunti relativi alla CO2 e all'effetto serrache come vedremo, è molto più complesso di quanto vogliano farci credere (la CO2 è solo un componente e neanche il più rilevante).
Appena ho concluso laricerca aprirò un nuovo thread, perchè l'argomento mi interessa molto

08-05-2011 12:55
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RE:   Dati terna relativi al 2009

Cher ha Scritto:



1# se pompi CO2 in giagimento attivo impoverisci il greggio, con il metano lo arrichisci, per quello che pompano il metano.

qui è spiegato in modo semplice:

http://www.ips.it/scuola/concorso/energi...vabili.htm

Il CO2 lo pomperanno nei giagimenti esauriti solo quando avranno i contributi come il fotovoltaico e l'eolico.
Cioè non serve a nulla se
per far sol
di e basta.

IL CO2 lo riduci con il biossido di titanio* oppure lo pompi in acqua di mare, il placton si nutre di CO2, non ultimo il CO2 essendo un gas pesante ,naturalmente precipita sul terreno ( viene metabolizzato dalla flora) quello che finisce in acqua viene metabolizzato dai microrganismi.

http://www.quimare.com/index.php?option=...;Itemid=76

*TiO2
http://www.mater.unimib.it/orienta/files...20TiO2.pdf

---------------------
2# forse qui, si colma una tua lacuna che diffondi come certezza!
( solo percè sei permaloso)Toungue

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nu..._di_Beznau

Vedo che non hai mai sentito parlare della centrale nucleare di Palo Verde- Nevada - USA?

http://blog.forumnucleare.it/top-stories...hi-urbani/






Mi sono quotato e evidenziato.




Il CO2 da fonte antropogenica sul cambiamento climatico è nullo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Antropogenico
http://www.nipccreport.org/

Leggi i report.

Pertanto l'investimento nell'stoccaggio di CO2 nei giacimenti petroliferi è solo per accedere a finanziamenti , dato che il CO2 va stoccato , trasportato , inniettato e in più avveleni il greggio............
nel rispetto delle tue opinioni........Di più non sò più che dire.

si, dimenticavo, una centrale nucleare non pruduce CO2........ma questa è retorica.


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Cher03@hotmail.it

Messaggio modificato il: 08-05-2011 alle 13:24 da Cher.

08-05-2011 13:22
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