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Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari
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Alessandro Bellotti
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RE: Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

che fai, Cher, mi dai ragione ? Stai riportando quello che dico, anche in diverse sedi, ormai da 3 anni, da quando cioè l'Italia ha dato l'annuncio del ritorno al nucleare.
Prima di Fukushima la Germania aveva allungato la vita delle centrali nucleari da 2020 al 2030. Decisione sensata, le centrali le hanno giusto arrivare a spremerle anche se poi sarà più difficoltosa e costosa la dismissione. Dopo Fukushima i verdi tedeschi vorrebbero spegnerle entro il 2017, il governo, più saggiamente entro il 2020.
Dieci anni in più o in meno conta poco.
Una cosa è comunque certa: non ne costruiranno di nuove e si sono defilati (Siemens) dal nucleare stesso. Del resto in Europa e nel mondo se ne stanno costruendo pochine pochine. In USA è dal 1994 che non si allaccia una nuova centrale alla rete elettrica.
Chiaro se chiedi a Enel se vuole o no costruire le centrali nucleari nucleari..
La mia posizione è che chi ha le centrali fa bene a usarle, soprattutto se dove sono localizzate manca affarismo, mafia, corruzione, omertà, politici incapaci.
Esattamente ciò che invece prospera in Italia. Siamo al 64° in fatto di corruzione e ci mancano, ogni anno, 70 miliardi di lire, solo per questo motivo.
Chi se frega se il solare fotovoltaico ci costa 7 o 8 miliardi di lire all'anno. Questa cifra è il 10% dei costi della corruzione.
Si dimezzi la corruzione e si copra le terre incolte, semidesertiche e disabitate di PV. Sono 15 mila KM quadrati. 4 Volte il fabbisogno energetico italiano. Del resto si sa, il sole ha una 'potenza' di 1,3 Kwatt al metro quadrato e , seppur con un rendimento basso, di acqua ne scaldiamo.
Si investa sulla ricerca sottraendo soldi agli affaristi corrotti di cui sopra.
Il nucleare puzza dalla testa, in Italia.
Un mare di soldi concentrato.
120/150 miliardi di euro di sola costruzione.
Le cifre date da Scaiola (si pensi chi ha lanciato il nucleare in Italia, uno che non si è accorto che gli avevano donato un appartamento) prima e da Romani poi sono false. Sono meno della metà della cifra che dovremo sborsare.
Romani, non si è fatto vedere al Solarexpo, nonostante l' imponente (e costoso) servizio d'ordine predisposto. I politici che abbiamo sono questi: il ministro dello sviluppo economico assente alla più importante fiera italiana sulle energie del futuro.
Ricordo la Merkel all'Hannover Messe 2009, con qualche uomo di scorta, che girava tranquilla e compiaciuta fra gli opulenti stand della più grande tecnologia per automazione e energia che si potesse vedere al mondo.
A fare domande, anche ad espositori esteri.
Romani aveva solamente paura di essere 'accolto' dai suoi elettori veneti.
Come si può pensare di dare in mano un progetto così ampio, costoso e strategico a questa gente ?
Non c'entra la politica. Sono riflessioni relative alla gente che ci governa.
Non temete, sono riflessioni bi-partisan.
Ditemi quale grande opera in Italia non si sia macchiata di mafia, di costi triplicati (se va bene), di realizzazioni approssimative e di non realizzazioni. Vogliamo parlare della TAV e dell'autosoccorso previsto da uno dei collaborati dell'AD Moretti in caso di incidente nella galleria Firenze Bologna. Galleria peraltro non conforme alle norme attuali ?
Facciamo anche l'autosoccorso in caso di incidente tipo Fukushima ? Dimenticavo, non potrà mai accadere...
Ridicolo, semplicemente ridicolo.

08-05-2011 20:05
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Cher
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RE:  Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

Alessandro Bellotti ha Scritto:

che fai, Cher, mi dai ragione ? 
Chiaro se chiedi a Enel se vuole o no costruire le centrali nucleari nucleari..

Ditemi quale grande opera in Italia non si sia macchiata di mafia, di costi triplicati (se va bene), di realizzazioni approssimative e di non realizzazioni.


No , nessuna ragione ! Ti ho dimostrato la fazziosità delle tue esposizioni, con reali esposizioni in dati e cifre da parte di un produttore autorevole di energia.

A chi devo chiedere/visionare , di grazia? Al verde beota? Alla "pecora"di turno?

La varianre di mestre, tanto per indicare un cosa tangibile/palpabile
Tra qualche anno la pedemontana. ( BS-BG-MI)
La città della salute ( Mi )
La ricostruzione dell' Aquila.*
La Maddalena ( bonifica e recupero base )*
Il G8 Aquila*
Poi tante opere in progress,ma sono certo , non ti interessano.
Con la legge a progetto ( Governo Berlusconi) i costi sono determinati.

*= attualmente sotto inchiesta per irregolarità presunte, bisogna attendere la fine delle inchieste.

Da qui l'immagine che tutto è corrotto, poi se non ci sono, poco importa l'immagine è quella.

Naturalmente la proiezione del malaffare su tutto è un'ulteriore e peculiare caratteristica di chi non è in grado di scindere gli eventi ma di equipararli per l' uso di comodo per sostenere la propria opinione.

Dati , proiezioni e analisi sulla situazione in Germania sono stati eclissati da retorica di basso profilo, non mi sembra una gran cosa come opinione antagonista.

Questa è la seconda volta che domando il perchè dell'ostilità agli EPR?
Visto che dici che un Ing -informato-ecoimpegnato.
Attendo.



Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
08-05-2011 20:57
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dDuck
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Messaggio: #33
RE:  Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

Alessandro Bellotti ha Scritto:

In Germania (sto insistendo con questo tema) pensano che il nucleare non sia, fra 20 o 30 anni, una soluzione economica.
Abbandoneranno a breve il nucleare per puntare all'80% sulle rinnovabili (direttamente da Governo tedesco, Ministero dell'Ambiente).
Partirei quindi dalla considerazione che in Italia si potrebbe ultimare il piano sciagurato del governo (centrali EPR a go-go) proprio quando la Germania, il maggior paese manifatturiero del mondo, andrà praticamente a rinnovabili. Anche la maggior industria mondiale (Siemens) ha mollato 2 anni fa l'affare (si fa per dire) EPR, cedendo ad AREVA la controllata.
Fra 10/15 anni il saldo dell'energia prodotta da nucleare sarà nel mondo ad oggi negativo cioè, percentualmente sull'intero fabbisogno energetico della specie umana, il nucleare peserà sempre meno (oggi un misero 6% in calo) mentre le rinnovabili saranno in grande crescita (in Cina entro il 2020 il 25%).
Fate i conti delle centrali che dovranno essere spente e quelle che saranno rimpiazzate. Saldo energetico negativo.
L'energia elettrica, in Europa, sarà prodotta e distribuita concordando appunto a livello europeo il come e il quando.
In Italia abbiamo installato, a livello di produzione, il 40% in più del fabbisogno di picco (100 Gwatt per la precisione).
Ne perdiamo il 7% in quanto, al momento, produciamo in modo non efficiente (localizzato e poi tiriamo i fili). D'accordo con le moderne tecnologlie HVDC ma se si perde il 7% a livello delle conversioni, che senso ha produrre grandi quantità di energia dove non serve (come fanno le EPR) per poi perderne il 10% nella distribuzione ?
Non si può nemmeno parlare di innovazione se si continua con la fissione. Lasciando perdere la sicurezza o i discorsi tipo 'tanto le centrali le abbiamo sul confine', i tedeschi hanno semplicemente fatto i conti.
Una azienda come la Siemens non si defila dal nucleare per spirito ecologista: lo fa perchè è matura ormai l'idea che il nucleare non sarà il futuro.
I segnali che arrivano dalla Germania cozzano ogni giorno di più contro le convinzioni che ancora oggi, dopo le balle raccontate da AIEA e compagnia bella per mezzo secolo (ricordiamoci tutti dell'euforia nucleare degli anni 50 quando il nucleare doveva essere la panacea dei mali del pianeta come la fame, l'oppressione, il sottosviluppo etc..), qualcuno vuole propinare all'umanità intera.
In primis il 'lungimirante nostro presidente del Consiglio' e la cricca di affaristi che lo circonda.
Un quasi novantenne all'agenzia per la sicurezza.
Sembra quasi una barzelletta solo che non riesco a ridere.
Da una parte la Germania e la Siemens e dall'altra un branco di omuncoli che non ci fanno fare il referendum perchè così potranno fare non si bene cosa fra un paio di anni.
Il nucleare in Italia gestito da Silvio Berlusconi che nasconde i rifiuti di Napoli. Solo che dopo 2 anni hanno fatto cucu...
Non mi fido di questa gente. Lotterò e parlerò con migliaia di persone (il mio lavoro me lo consente) mettendo in luce i mille aspetti (non solo i 5 pro di Cher) che portano a escludere il nucleare EPR in Italia.
il primo è che Areva non sa a chi vendere la propria tecnologia e quindi ha tentato di venderla a noi che, in fatto di ciofeche ricevute non ci facciamo mancare nulla. Non è vero che in Finlandia si spende solo il 25% in più. Sono quasi al doppio, 2000 non conformità e tempi raddoppiati.
Ne riparleremo dopo il 2015 a 8 miliardi di euro, in un paese (la Finlandia appunto) dove non esiste la corruzione e gli abitanti sono pari a quelli della Lombardia su un territorio più vasto di quello italiano.
Ho già espresso una decina di motivi per i quali le centrali EPR in Italia non rappresentarenno un problema: non si faranno. Abbiamo al governo un omuncolo che non ha mai mantenuto le promesse e i proclami.
E pensare che non sono antinucleare.


Se la Germania va a rinnovabili, un paese con 80 milioni di abitanti, in aumento con l'immigrazione, con un alto consumo pro capite e una delle 3-4 più grandi industrie del mondo, allora devono abbattere la Siberia e l'Amazzonia per farci biomasse come minimo.

Siamo seri.

Per me le rinnovabili possono andare bene in paesi come l'Argentina o l'Australia che hanno una popolazione limitata ed estensioni enormi.

Fanno un bacino idroelettrico grande come una regione italiana, ed estensioni di biomasse vaste come l'Italia.

Ma come fa un paese europeo a campare a rinnovabili ? (tranne la Norvegia, l'Islanda e l'Austria).

Un saluto a Grifo, (Di Stefano) e Ronnie, mi conoscono come dDuck.



Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
09-05-2011 09:04
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dDuck
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RE: Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

I motivi con cui l'Europa intera doveva passare al nucleare sono :

1) mancanza di alternative valide, tranne che non spandere veleni nell'atmosfera.

2) situazioni politiche, finanziare dittatori e roba varia.

3) densità di popolazione, che impedisce il ricorso a rinnovabili su larga scala, soprattutto idroelettrico.

4) industria europea nostrana, quindi lavoro a europei e non soldi a perdere agli sceicchi.


Certo la fissione dell'uranio non sarà l'energia del prossimo millennio, ma almeno dei prossimi 50 anni si.


Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
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09-05-2011 09:10
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lucaberta
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RE:  Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

dDuck ha Scritto:
Certo la fissione dell'uranio non sarà l'energia del prossimo millennio, ma almeno dei prossimi 50 anni si.

mi trovo massimamente d'accordo con questa tua affermazione dDuck.  Esistono gia' svariati studi e progetti iniziali per usare torio invece di uranio, oppure plutonio, come combustibile nucleare.  La ricerca continua incessamente, per fortuna.

Per non parlare poi della fusione nucleare, che permettera' di generare energia partendo dall'idrogeno, uno degli elementi piu' presenti in natura.

La mia paura e' che non si riesca ad arrivare tra 50 anni con lo stesso abbrivio che la nostra civilita' ha avuto da dopo la Seconda Guerra Mondiale.  Ci stiamo arenando, almeno nella vecchia Europa e negli USA.  Fortuna che ci sono Cina, India, Brasile e Corea che continuano la loro ricerca.

Ciao, Luca


Luca Bertagnolio
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renato
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RE: Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

Perchè si continua a mettere in contrapposizione nucleare con eolico e fotovoltaico?

Eolico e fotovoltaico sono complementari (in misura crescente) a qualsiasi tecnologia si deciderà di usare. Complementari , non sostitutivi.

No mi stancherò mai di ripeterlo e mi sembra in altri post di averne anche dimostrato le motivazioni:

L'alternativa alla fissione nucleare è il gas naturale.

Sulla fusione nucleare sono perfettamente d'accordo, sia calda che fredda.

Messaggio modificato il: 09-05-2011 alle 11:11 da renato.

09-05-2011 11:10
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lucaberta
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RE:  Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

renato ha Scritto:

Perchè si continua a mettere in contrapposizione nucleare con eolico e fotovoltaico?

Eolico e fotovoltaico sono complementari (in misura crescente) a qualsiasi tecnologia si deciderà di usare. Complementari , non sostitutivi.

verissimo, pero' spesso questo errore viene fatto passare come normale contrapposizione da stampa e TV, e quindi la contrapposizione e' cosa che tutti i normali cittadini credono, proprio quei cittadini che sono chiamati a votare per un referendum dove in continuazione viene messo il nucleare contro vento e sole.

Sono certo che se fai la domanda a cotesti cittadini elettori "che cosa e' il fabbisogno energetico di base" non avrai grandi risposte utili.  E guarda caso questi sono tutti voti contro il nucleare, quindi a favore di carbone e gas.  Non a favore delle rinnovabili che male contribuiscono al fabbisogno di base, ma questo Greenpeace e i Verdi non glielo dicono.  Chissa' come mai, boh... ah gia', Legambiente ha il 10% di azioni di Sorgenia, forse un motivo c'e'.

Da ultimo, uno degli altri motivi della contrapposizione sta nel fatto che il budget a disposizione di uno Stato viene in genere assegnato in modalita' legate ad interessi e lobbying vari, ergo se i lobbyisti delle rinnovabili lavorano meglio di quelli del nucleare, ecco che i budget girano da una parte e non dall'altra.

Come vedi, quindi, la contrapposizione e' solamente legata alla politica e non alla tecnologia, sfortunatamente.

Ciao, Luca


Luca Bertagnolio
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renato
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RE:  Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

dDuck ha Scritto:

I motivi con cui l'Europa intera doveva passare al nucleare sono :

1) mancanza di alternative valide, tranne che non spandere veleni nell'atmosfera.

2) situazioni politiche, finanziare dittatori e roba varia.

3) densità di popolazione, che impedisce il ricorso a rinnovabili su larga scala, soprattutto idroelettrico.

4) industria europea nostrana, quindi lavoro a europei e non soldi a perdere agli sceicchi.


Certo la fissione dell'uranio non sarà l'energia del prossimo millennio, ma almeno dei prossimi 50 anni si.



1) ho gia dimostrato che le centrali a gas non spandono nessun veleno

2) se verifichi il rapporto Terna, ampiamente citato in questo forum, vedrai che dicono che l'approvvigionamento degli ultimi decenni, nonostante la situazione instabile in diversi quadranti geografici, non ha mai avuto problemi. Terna, essendo il distributore di energia italiano (distributore non produttore), mi sembra una fonte al di sopra di ogni sospetto. Loro l'energia la portano in giro, non la producono: che venga da nucleare, petrolio o centrali a pedali non gli interessa. Possono permettersi di essere obbiettivi.

3) sono d'accordo. vedi il post precedente

4) tutte le centrali sono costruite con tecnologia europee, grossomodo:
eolico : Germania
fotovoltaico: Germania
nucleare : Francia
petrolio : Italia
gas : Italia
carbone : Italia
idroelettrico : Italia

Se mi parli di materie prime, l'unica che l'Europa possiede in quantità significative è il gas naturale.

Messaggio modificato il: 09-05-2011 alle 11:32 da renato.

09-05-2011 11:32
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dDuck
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RE:   Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

renato ha Scritto:



1) ho gia dimostrato che le centrali a gas non spandono nessun veleno

2) se verifichi il rapporto Terna, ampiamente citato in questo forum, vedrai che dicono che l'approvvigionamento degli ultimi decenni, nonostante la situazione instabile in diversi quadranti geografici, non ha mai avuto problemi. Terna, essendo il distributore di energia italiano (distributore non produttore), mi sembra una fonte al di sopra di ogni sospetto. Loro l'energia la portano in giro, non la producono: che venga da nucleare, petrolio o centrali a pedali non gli interessa. Possono permettersi di essere obbiettivi.

3) sono d'accordo. vedi il post precedente

4) tutte le centrali sono costruite con tecnologia europee, grossomodo:
eolico : Germania
fotovoltaico: Germania
nucleare : Francia
petrolio : Italia
gas : Italia
carbone : Italia
idroelettrico : Italia

Se mi parli di materie prime, l'unica che l'Europa possiede in quantità significative è il gas naturale.


Intervengo dicendo alcune cose.

Certe fonti di energia il costo è maggioritario tra le strutture e minoritario tra il carburante, come nucleare e rinnovabili, nelle rinnovabili il carburante è gratis, hai però costi enormi nelle strutture.

Nelle fossili il costo è per la maggior parte addossato al carburante.

Quindi consumare Gas significa armare la Russia, soprattutto, mentre produrre energia con il nucleare non significa armare il Canada, perchè il costo del carburante è modesto sul costo complessivo al Kwh.

Quindi consumare fossili significa in proporzione dare meno lavoro agli europei e più soldi a svariati regimi in giro per il mondo.


Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
09-05-2011 11:48
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Alessandro Bellotti
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RE: Cinque buoni motivi per realizzare le centrali Nucleari

Scusate ma non sono io a dire che la Germania andrà all'80/% a rinnovabili entro un paio di decenni. E' il governo tedesco. Semplicemente ho riportato questa notizia, peraltro suffragata da ciò che sta facendo il braccio 'armato' tecnologicamente parlando del governo tedesco e cioè la Siemens. Ciò che ho riportato sono solo semplice deduzioni basate su fatti inequivocabili.
Poi ognuno di noi potrà avere opinioni, scetticismi etc..
I fatti e gli obiettivi parlano chiaro.
Sono obiettivi tedeschi e non italiani. Negli ultimi 30 anni, in Italia, ne ho viste di tutti i colori. Come appunto il passante di Mestre, bellissimo e a imbuto: ricorderete tutti le decine di Km di intasamenti che ogni estate si ripetono ?
Chi non si rende conto in che paese viviamo e da chi, bi-partisan, siamo stati governati negli ultimi 20 anni, vuol dire che parla senza tener conto della 'situazione' italiana.
Vivo a Modena, piccola città, amministrata bene, come bene è amministrata ad esempio Vicenza, ma con altri colori.
Esistono in Italia gravi problemi irrisolti e se ne creano altri per dilapidare risorse.
Si pensa a fare il ponte sullo stretto di Messina senza intervenire sulle strade che portano al ponte.
Opere pubbliche infami (la A3), indegne di un paese civile.
Si pensa a forare la Val di Susa per creare un corridoio per le merci quando ora la linea esistente è 'piena' al 40%.
Si fanno gli inceneritori come quello di Acerra e vi si bruciano le ecoballe.
Ora le centrali nucleari. Si è proposto Ravenna. Faccio di più. Consiglierei Milano Marittima, a fianco del Papeete.
Non sono antinucleare e nemmeno verde. Sono antinucleare EPR in Italia.
Ne vedo di tutti i colori, ogni giorno, tecnologicamente parlando.
Porto la mia azienda in giro per il mondo in fiere tecnologiche di automazione. Parlo con migliaia di persone dei 5 continenti, tecnici, politici, semplici installatori.
Una volta spiegato alcune cosette, nessuno è favorevole al nucleare, tantomeno EPR in Italia.
Capisco che qualche ingegnere o studente di ingegneria nucleare si trovi a disagio in un paese contrario al nucleare come l'Italia.
Siamo, in Italia, contrari al nucleare.
Viene impedito il referendum che manifesterebbe il no a centrali.
Pazienza, ne faremo un altro.

09-05-2011 12:27
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