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Riflettiamo
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sexyteo
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Messaggio: #1
RE:  Riflettiamo

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Confondo l'energia primaria con l'energia elettrica, la potenza installata con l'energia prodotta. Confondo la potenza con l'energia...
Dammi il pdf, il nucleare fornisce il 15% dell'energia elettrica etc.. etc..
Continuate a non rispondermi.


Non ho capito se "ci sei" o "ci fai"!?
Le sai calcolare le percentuali!?
http://www.iea.org/stats/electricitydata...RY_CODE=29
Se avessi avuto la decenza di leggerti quei miei precedenti post, tanto per cominciare, avresti evitato di lanciare "sfide" come "dammi il pdf"!
Ne ho già straparlato, per esempio qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...812#pid812
In breve, nel 2008 l'energia elettrica per fonte nucleare rappresenta il 13,5% contro il 2,8% di tutte le rinnovabili (solare termico e fotovoltaico, eolico, geotermico e biomasse) escluso l'idroelettrico.

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Ho citato non uno studio ma una conferenza dell' IPCC e uno dei dati usciti da tale conferenza e li ho messi a confronto con i dati del word nuclear.
Fai un atto di fede, supponi che l'IPCC (organizzazione dell'ONU composta da scienziati e politici di 194 nazioni, creata per studiare i cambiamenti climatici), abbia fornito dati corretti che ci dicono che nel biennio 2008/2009 sono stati installati oltre 300 Gwatt di nuova potenza elettrica nel mondo.
L'IPCC è andato oltre (140 Gwatt da rinnovabili e si valuta possibile che entro il 2050 l'80% dell'energia elettrica di cui ha bisogno l'umanità possa essere prodotta da rinnovabili).
Ma supponiamo anche che ciò sia irrealizzabile (francamente, ad oggi, sembra più che una previsione azzardata, sembra piuttosto una visione irrealizzabile, anche se in Germania non la pensano così).
Rimangono i dati di oltre 300 Gwatt nel biennio 2008/2009.
Poi ho fatto un altro ragionamento.
Ho estrapolato il biennio 2008/2009 al 2025 e quindi ho supposto (criticabile, ovviamente) che serviranno 2300 Gwatt di nuova potenza elettrica dal 2011 al 2025. Potenza di minima, visto il grande sviluppo dei paesi emergenti (BRIC).
Se i dati sono giusti, potrà il nucleare far fronte a questa richiesta di nuova potenza da installare ? Io dico di no.
Ecco allora il 5% che vi fa ridere.


Non citare lo studio, postalo indicandomi le pagine pertinenti (come faccio io, per altro)!
Io quando parlo, posto e/o allego tutto!
Continui ad evitare sistematicamente i seguenti rapporti, tanto per cominciare:
1- Energy Technology Perspectives 2010. Scenarios and Strategies to 2050 (I.E.A./O.E.C.D)
2- Projected Costs of Generating Electricity - 2010 Edition (I.E.A./O.E.C.D N.E.A.)

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Per quanto riguarda l'Italia, continuate poi a fare confusione fra il nucleare di ieri e quello che ci sarà fra 15 anni.
Siete incapaci di estrapolare i numeri del futuro, di fare previsioni.
Se fossero pronti oggi, 4 reattori EPR, fornirebbero il 15% del fabbisogno di energia elettrica (circa il 5% dell'energia primaria).


Adesso hai capito che 4 EPR producono almeno 50 TWh, ergo, possono coprire 15 - 16 % della produzione nazionale, perchè sino a qualche tempo fa, sparavi percenutali a caso (qui te lo avevo fatto notare):
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...55#pid2955
almeno è servito.
Le centrali nucleari producono energia elettrica ma anche calore per il riscaldamento domestico come avviene nella centrale nucleare di Beznau in Svizzera (per esempio), ne ho parlato anche qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...812#pid812
Ora mi dici cosa producono eolico, fotovoltaico e idroelettrico!? Non sarà elettricità!!??
Ergo, riportare "il 5% dell'energia primaria" è insensato. Leggi anche più avanti in questo mio stesso post.

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Ma fra 15 anni quanto sarà questa percentuale ?
Più vicina al 5% o al 15 % ?
Servono più di 50 Gwatt di potenza durante il giorno, nel mese di luglio.
4 reattori EPR ne danno se va bene 5.
Di notte ne servono almeno 20.
Quindi corretto una media di 15%. Oggi, non fra 15 anni.


Bene, e come vuoi coprire una richiesta minima di potenze elettrica effettiva di quasi 20 GWe 24/24h e 365 giorni all'anno e i picchi compresi tra 45 GWe e 50 GWe per 1.000 ore all'anno!? Con fonti intermittenti!?
Se c'è uno incapace di riportare fatti e fonti, quello sei tu.
Ora ti chiedo, hai mai visto la curva di durata della potenza oraria richiesta sulla rete italiana!?
Certo che no:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?filet...p;mid=2501
Mantenendo la quota di idroelettrico (e anche le attuali rinnovabili), quanti reattori occorrono per coprire il restante fabbisogno elettrico!?

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Poi di nuovo un grande errore: pensate che l'energia primaria non sia in qualche modo legata all'energia elettrica.


Ah si!? Sommi le "mele con le pere": praticamente addizioni i kWh elettrici (elettronucleari o non), con la benzina e il gasolio che riempiono i serbatoi delle auto, con il pellet delle stufe, con il kerosene degli aerei, con la nafta pesante delle navi, con il gas del riscaldamento, e via discorrendo!
Già parlato qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...858#pid858

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Gran parte dell'energia primaria è data, in Italia, da gas e petrolio. Molto gas (processi industriali, riscaldamento, autotrazione) e abbastanza petrolio (ne consumiamo meno che in Francia dove, oltre alla trazione, c'è una industria petrolchimica più sviluppata della nostra)
Se riusciamo a usare meno gas per il riscaldamento, come ad esempio si fa in Germania, possiamo usarne di più per produrre energia elettrica.


Ecco l'alternativa al nucleare... il gas! Ma che bravo!
Non hai nulla da dire sulle emissioni e i costi del gas!?
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...94#pid3394
Ripartizione dei consumi finali per settore e per fonte:
Francia:
http://www.iea.org/stats/pdf_graphs/FRBSFC.pdf
Italia:
http://www.iea.org/stats/pdf_graphs/ITBSFC.pdf

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Vi ricordo inoltre che l'energia elettrica per uso civile e illuminazione è una grande percentuale (oltre il 50%) del totale dell'energia elettrica consumata in Italia. Vi sono città illuminate di notte come se fosse giorno.
Date un'occhiata alle visioni dell'Italia da satellite di notte. Napoli sembra incendiata. Dei 20 Gwatt necessari ogni secondo di notte, quanta potenza possiamo risparmiare ? 20% almeno cioè le 4 EPR.
Fate un ragionamento ogni tanto. Pensate ai numeri.


Hai affermato: "l'energia elettrica per uso civile e illuminazione è una grande percentuale (oltre il 50%) del totale dell'energia elettrica". Fonte!? Perchè a me risulta che sia del 500%! Toungue

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Enel e le varie Multiutilities sparse sul territorio nazionale più consumiamo più guadagnano.


Questo vale anche per la telefonia, cibo, automobili, ecc....

Alessandro Bellotti ha Scritto:

Guardate la pubblicità dell'ENEL che dal buio, si vedono tutte le luci di tutte le stanze di tutte le case accese. Una istigazione al consumo.
Ho detto che si può andare ai 200 all'ora nelle autostrade tedesche perchè c'è massima sicurezza e totale assenza di trasporto su gomma. Un camion ogni 300/500 metri al posto di 2 corsie piene come si trova in Italia.
Alla faccia delle emissioni.


Infatti la "brava" Germania ha le emissioni di CO2 molto elevate.
Già parlato qui con tanto di fonti:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...27#pid2327

Messaggio modificato il: 07-06-2011 alle 01:11 da sexyteo.

07-06-2011 00:12
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