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L'illusione dell'energia solare
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Cher
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RE: L'illusione dell'energia solare

http://www.ilgiornale.it/interni/la_cuci...comments=1

Quando diventeranno obbligatori....si rendono conto di quanta energia servirà nei momenti in cui la maggioranza degli Italiani li userà in contemporanea?
Allora si che che si comprerà energia nucleare da tutte quelle nazioni che potranno vendercela.


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
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ma pochi ne discernono la linea di confine.



Cher03@hotmail.it
02-07-2011 10:57
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Cher
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Messaggio: #122
RE:  L'illusione dell'energia solare

Carlo ha Scritto:

PS qua ci sono un po' di numeri sull'energia dell'ing. Clerici.

http://195.137.141.50/db/files/linee_gui...6_2011.zip


Complimenti per la segnalazione, molto utile in quanto aggiornato.

Bisognerebbe preparare un simposio

Molto interessante, anche se la conclusione è troppo "tenera"



-----------------------

Buona vancanza ad All & Lupi in terra di Francia ex Italia, l'indole Italica di perdere i pezzi parte da lontano.


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Messaggio modificato il: 02-07-2011 alle 12:04 da Cher.

02-07-2011 11:09
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Carlo
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Messaggio: #123
RE: L'illusione dell'energia solare

E' anche molto autorevole la fonte. L'ingegner Alessandro Clerici è uno dei maggiori esperti di energetica. Si è occupato di produzione, trasporto e distribuzione di energia in quasi tutti i paesi del mondo. Insomma, non è uno che parla per sentito dire.

http://www.fast.mi.it/pdf/clerici_07.pdf

02-07-2011 12:20
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Carlo
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Messaggio: #124
RE:  L'illusione dell'energia solare

Cher ha Scritto:

Quando diventeranno obbligatori....


Interessante, ma a parte l'occhiello dell'articolo, non si parla di obbligo.
Certo, in diversi paesi esteri il fornello a gas se non è proibito semplicemente non è in uso.
Posso testimoniare di essermi sentito dire: "ma come fate voi italiani ad avere il fornello a gas in casa? ma non vi rendete conto che è pericoloso e che decine di persone muoiono ogni anno per il gas?"

02-07-2011 12:25
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Alessandro Bellotti
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Messaggio: #125
RE: L'illusione dell'energia solare

C77, 1% da fotovoltaico vale un caffè ogni 2 mesi. Uno sforzo veramente immane...
Non so se sopravviverò a questo immane (come lo chiami tu) sacrificio.
Ritenete immane un caffè ogni 2 mesi e nulla dite sui 2300 euro all'anno che mancano all'appello pro-capite come ritorno dalle tasse rispetto a Francia o Germania. 7 caffè al giorno contro 1 caffè ogni 2 mesi.
Non avete il senso dei numeri e della loro importanza.
Sparate a zero sul fotovoltaico senza fare i conti (li ha fatti Terna, si produrrà a fine anno, se si installano 8 Gwatt picco come sembra, poco meno del 2% dell'energia che serve al paese proprio con il fotovoltaico.)
Installeremo 50 Gwatt picco nei prossimi anni da fotovoltaico. Questo sarà l'andazzo, che vi piaccia o no, a costi previsti che qualcuno dice di un dollaro a watt picco.
Grid parity entro 3 o 4 anni. 10% di energia elettrica da fotovoltiaco.
1 caffè ogni 6/10 giorni. Questo il futuro e questi sono i costi.
Rinnovabili al 40%, 10% di risparmio (anche energia primaria ovviamente). Quindi quota da nucleare (ipotetico ovviamente) ampiamente coperta con incremento delle rinnovabili e risparmio energetico (anche energia primaria che significa gas metano).
Nucleare inutile se nuovo, quindi tutto da fare, in un paese economicamente stabile come l'Italia. Un paese, l'Italia, che non crescerà, purtroppo, ai livelli della Germania e quindi andremo benone senza nucleare fra i piedi. Sottolineo nuovo nucleare, costoso, non ancora sperimentato a dovere (non a livello di sicurezza ma a livello di costi...).
Entro il 2020 avremo un paese modermo, energicamente parlando alla 'tedesca'. Un fiore all'occhiello dell'Europa. Un paese che, assieme alla Germania, farà da guida per le nuove energie e per le nuove reti.
Così almeno afferma Galli dell'Enel: 20 miliardi di euro di investimenti in Italia per le smart grid.
Le vostre sono solo nostalgie, perdipiù radioattive.

02-07-2011 12:40
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Cher
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Messaggio: #126
RE:   L'illusione dell'energia solare

Carlo ha Scritto:



Interessante, ma a parte l'occhiello dell'articolo, non si parla di obbligo.
Certo, in diversi paesi esteri il fornello a gas se non è proibito semplicemente non è in uso.
Posso testimoniare di essermi sentito dire: "ma come fate voi italiani ad avere il fornello a gas in casa? ma non vi rendete conto che è pericoloso e che decine di persone muoiono ogni anno per il gas?"


Il rendimento è all'80% pertanto molto interessante sotto l'aspetto energetico, non ultimo non sporca, costa un cifra non coerente con il valore quelli prodotti in EU,in attesa che i Cinesi lo esportino.

Sarà la sparata del pennavenduto-ecostordito che ha scoperto il piano di cottura ad induzione.
Con quello che costa il metano, se prendi i m3 e dividi per la spesa della bolletta ormai siamo ad 1€ al m3, assurdo! Almeno il kw costa meno ( per ora)Cool


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02-07-2011 12:42
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Messaggio: #127
RE:  L'illusione dell'energia solare

Alessandro Bellotti ha Scritto:

C77, 1% da fotovoltaico vale un caffè ogni 2 mesi. Uno sforzo veramente immane...
Non so se sopravviverò a questo immane (come lo chiami tu) sacrificio.
Ritenete immane un caffè ogni 2 mesi e nulla dite sui 2300 euro all'anno che mancano all'appello pro-capite come ritorno dalle tasse rispetto a Francia o Germania. 7 caffè al giorno contro 1 caffè ogni 2 mesi.
Non avete il senso dei numeri e della loro importanza.
Sparate a zero sul fotovoltaico senza fare i conti (li ha fatti Terna, si produrrà a fine anno, se si installano 8 Gwatt picco come sembra, poco meno del 2% dell'energia che serve al paese proprio con il fotovoltaico.)
Installeremo 50 Gwatt picco nei prossimi anni da fotovoltaico. Questo sarà l'andazzo, che vi piaccia o no, a costi previsti che qualcuno dice di un dollaro a watt picco.
Grid parity entro 3 o 4 anni. 10% di energia elettrica da fotovoltiaco.
1 caffè ogni 6/10 giorni. Questo il futuro e questi sono i costi.
Rinnovabili al 40%, 10% di risparmio (anche energia primaria ovviamente). Quindi quota da nucleare (ipotetico ovviamente) ampiamente coperta con incremento delle rinnovabili e risparmio energetico (anche energia primaria che significa gas metano).
Nucleare inutile se nuovo, quindi tutto da fare, in un paese economicamente stabile come l'Italia. Un paese, l'Italia, che non crescerà, purtroppo, ai livelli della Germania e quindi andremo benone senza nucleare fra i piedi. Sottolineo nuovo nucleare, costoso, non ancora sperimentato a dovere (non a livello di sicurezza ma a livello di costi...).
Entro il 2020 avremo un paese modermo, energicamente parlando alla 'tedesca'. Un fiore all'occhiello dell'Europa. Un paese che, assieme alla Germania, farà da guida per le nuove energie e per le nuove reti.
Così almeno afferma Galli dell'Enel: 20 miliardi di euro di investimenti in Italia per le smart grid.
Le vostre sono solo nostalgie, perdipiù radioattive.


Vai al mare che sei stanco!

Dato che io non bevo il caffè, pagalo tu quello che devo pagare io!Toungue

E poi leggi il rapporto del PhD Clerici, e vedrai che la chimera è solo per gli Eco-storditi caffè-dipendenti che lo pagano e manco sono in grado di berlo.

In attesa che eco-tordi restino con il cerino in mano con le rinnovabili, siamo obbligati apagare questa vergognosa questua per i mentecatti energetici, privi di senso e di lungimiranza.

Non scordarti la paletta e il secchiello, pechè saranno gli ultimi castelli di sabbia che potrai vedere nella realtà.

Ricordarsi che quelli dell'ENEL il loro stipendio+benefit sarà sempre garantito anche con la produzione di energia con tecnologia cricetica.
Solo quando il mercato sarà libero nei fatti, allora le cose potranno cambiare.







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Messaggio modificato il: 02-07-2011 alle 12:54 da Cher.

02-07-2011 12:49
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RE: L'illusione dell'energia solare

Consiglio, in riva al fiume, di comprarvi un pò di terra e magari di costruirci una casetta perchè dovrete aspettare un bel pò prima di vedere la morte delle rinnovabili. Generazioni e generazioni.
Del resto basta guardare i dati Terna.
La produzione di energia elettrica da fotovoltaico valeva meno di 0,6 Twatt/ora nel 2009, si è passati a poco meno di 2 nel 2010 e saremo a 6 e passa nel 2011.
Il trend è un per 3 all'anno.
Raggiungo giovedì Giorgio in Corsica, ci nutreremo ad orate, altro che secchiello e paletta..
C'è il wifi, ovviamente dove andiamo.
La produzione di energia elettrica da fotovoltaico si è moltiplicare per 3 ogni anno dal 2009 al 2011.
Se continua questo trend, sempre per un caffè ogni 6/10 giorni (un thè ogni 10/15 giorni, se preferisci il thè), entro pochi anni, unendo un pò di risparmio energetico, si raggiungerà l'obiettivo di sostituire la quota di energia elettrica che era prevista con il nucleare.
In 5 anni avremo lo stesso risultato che si poteva avere entro nel 2025/2030 con il nucleare. Questo con la piena approvazione della popolazione italiana e con grandi competenze, anche a livello di ricerca, che si stanno sviluppando nelle nostre Università.
Le industrie italiane del fotovoltaico si stanno enormemente sviluppando e quindi hanno l'energia finanziaria per fare grandi investimenti.
Sempre per 1 caffè ogni 6/10 giorni.
Progetto, quello nucleare, che indipendentemente dal referendum, non avremmo avuto la possibilità di realizzare per le solite mancanze (competenze prima di tutto).
Il nucleare faceva la fine del ponte sullo stretto. Avremmo si e no fatto un reattore, in 15 anni da oggi spendendo 10 e passa miliardi di euro. Per farne altri 6 o 7 ci saremmo rovinati.
Altro che un caffè ogni 6/10 giorni.
Non hai il senso dei numeri e della sostanza delle cose, cher
Mi rispondi parlando di secchiello e paletta.
Contento tu.
L'Italia va, energicamente parlando, come io avevo previsto ormai da anni.
Il referendum ha evitato un bagno di sangue economico.
Ho visto molti volti distesi al governo dopo il referendum: Romani, Berlusconi. Ora sono tutti per le rinnovabili: il referendum ha risolto la madre dei problemi: l'assoluta impossibilità di realizzare in Italia, quella decina di EPR sbandierate da chi ci governa per 3 anni.
Alla faccia dei francesi.

02-07-2011 13:46
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Carlo
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Messaggio: #129
RE: L'illusione dell'energia solare

Riporta:
Le industrie italiane del fotovoltaico si stanno enormemente sviluppando e quindi hanno l'energia finanziaria per fare grandi investimenti.



Quindi è questo il vero motivo. Comunque i pannelli non li fanno in Italia, nemmeno in Europa. Fra poc anche i converter li faranno nei paesi low cost.


Riporta:
La produzione di energia elettrica da fotovoltaico valeva meno di 0,6 Twatt/ora nel 2009, si è passati a poco meno di 2 nel 2010 e saremo a 6 e passa nel 2011. Il trend è un per 3 all'anno.



Quindi fino a quanto deve crescere?

Riporta:
Non so se sopravviverò a questo immane (come lo chiami tu) sacrificio.



Vedo che continui a non capire. Questo sacrificio, piccolo ma in forte crescita, a cosa serve? cosa dà in cambio ai cittadini? a parte l'aver finanziato l'"industria" e gli importatori di questa tecnologia?  
Se devo fare un sacrificio preferisco acquistare i giocattoli per i bambini ricoverati in oncologia!
Oppure preferisco finanziare chi fa le finestre non disperdenti.
Oppure chi fa il solare termico.
Perchè con i soldi di tutti bisogna finanziare una particolare industria?


Riporta:
In 5 anni avremo lo stesso risultato che si poteva avere entro nel 2025/2030 con il nucleare.



E con questo dimostri di non avere cognizioni di energetica.

Messaggio modificato il: 02-07-2011 alle 14:35 da Carlo.

02-07-2011 14:31
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Messaggio: #130
RE:  L'illusione dell'energia solare

Carlo ha Scritto:



E con questo dimostri di non avere cognizioni di energetica.


Questo l'hanno capita tutti tranne i due simpatici utenti e il 90% di quelli che hanno votato si al referendum.
Succede


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
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Cher03@hotmail.it
02-07-2011 15:30
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