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La centrale nucleare di Fukushima
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Dwalin
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Messaggio: #71
RE: La centrale nucleare di Fukushima

Sarek ha Scritto:



La buona vecchia circolazione naturale !
Ma l'acqua nella piscina ce la devo per forza pompare.

Il che mi riporta a una domanda banale.

Perchè non mettere il vessel n metri sottoterra ?
Per mandare acqua in giù non servono nè pompe nè elicotteri e una fuoriuscita di gas sarebbe 'attenuata' dal terreno.
Nemmeno il costo dovrebbe risentirne più di tanto.

Quali sono le controindicazioni ?

Ciao
la si pompa anzitempo sopra nella piscina, e questa ha una capienza per fornire acqua per 2gg senza alcun apporto di energia dall'esterno. a fukushima sono riusciti a ricollegare tutto dopo una settimana, ma le notizie oggi riportano che lo tsunami non fu di 7m ma 14m alla centrale. sai.....la centrale ha resistito, i tralicci no......

il vessel è GIà sottoterra, inteso come sotto il livello del terreno, quello che si vede sono tutte le opere esterne, dal carroponte (che è interno alla struttura) a tutti i generatori di vapore (che negli ultimi PWR sono alti anche 20m se non ricordo male). scavare così profondamente non ha un vantaggio sensibile ma aumenta spropositatamente i costi, visto che per abbassare di 20m devi scavare almeno per 30, visto che ci sono tutte le opere sotterranee, e poi devi puntellare per una pressione di 30m di terreno. troppe grane e nessun vantaggio effettivo.

il costo aumenta, che sappia io solo 2 centrali sono state fatte sottoterra, lucenr in svizzera e schooz A (la gemella di trino) in francia, tutte le altre per questione di costi tutte esterne.

magnox ha Scritto:

L'incidente di Chernobyl fu una brutta storia.
Reattore fatto male (filiera pessima), sicurezza quasi inesistente,

a me persone competenti in materia dicevano che gli RBMK erano termodinamicamente le migliori macchine al mondo, ma erano intrinsecamente insicure ed i sistemi di sicurezza schifosi. ma termodinamicamente erano dei veri gioiellini.

23-03-2011 22:56
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magnox
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Messaggio: #72
RE: La centrale nucleare di Fukushima

l'obiettivo principale nell'ingegneria nucleare e' produrre energia garantendo un livello di sicurezza il piu' elevato possibile (anche se "qualcuno" potrebbe citare Tunguska...).
L'RBMK non rispetta questa filosofia. Quindi e' un pessimo reattore, ingegneristicamente parlando.

Sulla termodinamica, se ci pensi, per questioni di sicurezza, nelle centrali non si usano cicli surriscaldati. Motivo per cui abbiamo rendimenti relativamente bassi.

E poi neutronicamente e' micidiale l'RBMK (ha coeff di vuoto positivo), i coeff a bassa potenza sono positivi, pensa alla causa dell'incidente...

24-03-2011 10:41
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Cher
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Messaggio: #73
RE: La centrale nucleare di Fukushima

http://www.ilgiornale.it/interni/il_risc...comments=1

molto interessante


Una  fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.



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Messaggio modificato il: 25-03-2011 alle 16:34 da Cher.

25-03-2011 16:25
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magnox
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Messaggio: #74
RE: La centrale nucleare di Fukushima

Ho letto l'articolo di Il Giornale, che sottotitola:
"A provocare il disastro nell’impianto nipponico sono stati i responsabili della gestione che hanno garantito al governo una sicurezza ancora tutta da verificare. Perché il problema non è la macchina ma chi la guida"

Per il giornalista una qualsiasi macchina, in qualsiasi situazione, non e' soggetta ad incidente se non per colpa del guidatore.
Metterei quel giornalista su una jeep di nuova generazione e gli farei attraversare il deserto, ma per il ritorno gli farei usare una Ford Focus o peggio una Fiat 127.
Mi pare evidente che in certe situazioni, la macchina conta e come...
Una Focus va benissimo ovunque tranne nelle situazioni critiche (che, senza arrivare nel deserto, potrebbe essere anche una strada fangosa); la jeep puo' sostenere anche altre situazioni.


Anche se fosse stata verificata la sicurezza le cose non sarebbero cambiate tanto...
Senza giustificare la condotta passata e recente di TEPCO,
faccio notare che l'incidente e' derivato da un terremoto+tsunami che qualsiasi altro gestore non avrebbe previsto e che avrebbe danneggiato cmq quell'impianto (anche se in passato il suo gestore avesse fatto tutto correttamente).

L'incidente non e' stato causato dalla politica ma dall'evento straordinario che ha colpito una vecchia centrale.

Ad ogni modo, sono d'accordo con Einstein, che disse una cosa abbastanza banale nel dire "non mettete a governare i raccomandati" e, aggiungo, i delinquenti.
E visti politici attuali in Italia, questo darebbe man forte agli antinuclearisti. Ma questo e' il mio modesto e personalissimo parere (politico).

26-03-2011 18:30
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Cher
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Messaggio: #75
RE: La centrale nucleare di Fukushima

Ma sai chi è che l'autore dell'articolo?


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Messaggio: #76
RE: La centrale nucleare di Fukushima

Aggiornamento della situazione negli impianti nucleari giapponesi di Fukushima Daiichi e Fukushima Daini colpiti dal terremoto
(26.03.2011 ore 7,00 am GMT)



La TEPCO (Tokyo Electric Power Company) è stata criticata per l'esposizione alle radiazioni di tre lavoratori che operavano con le caviglie nell'acqua nell'edificio del reattore n°3, nel seminterrato dell'edifico della turbina. Stavano lavorando all'istallazione dei cavi dell'elettricità è sembra non abbiano rispettato gli allarmi dei dosimetri personali. Rimanendo in acqua per 3 ore hanno ricevuto una dose dai 170 ai 180 milliSv riportando ustioni superficiali alla pelle per radiazioni beta e sono stati ricoverati in ospedale.
Inside Fukushima - Slide Show; le foto della Reuters delle centrali nucleari di Fukushima
L'IAEA ha detto che 17 persone hanno ricevuto dosi superiori ai 100 milliSv. Tale livello rimane al di sotto dello standard internazionale dei 500 milliSv per le emergenze, e anche di quello di 250 milliSv deciso dalle autorità che gestiscono l'attuale situazione dei reattori di Fukushima. L'IAEA dopo aver esaminato la tiroide di 66 bambini, tra cui 14 di meno 6 anni ha reso noto che non è stata notata una grande differenza dal livello di sfondo.
Secondo una sintesi dell'Organizzazione mondiale della sanità i morti accertati per il terremoto dell'11 marzo e dello tsunami sono oltre 8.800 e più di 12.600 ancora dispersi. In totale circa 320.000 persone sono state evacuate, oltre 130.000 di questi dalla prefettura di Fukushima a causa sia dello tsunami e dell'emergenza nucleare. Oltre 220.000 case sono ancora senza elettricità. Le forniture di gas sono state interrotte per quasi 440.000 case. Circa 1700 strade sono danneggiate e chiuse. Più di 50 i ponti crollati.
Indagini sono ora in corso per spiegare il livello inaspettatamente elevato di contaminazione radioattiva dell'acqua all'interno del reattore n°3, tanto più che il seminterrato dell'edificio della turbina (dove lavoravano i tre tecnici ustionati) non è una zona di irraggiamento. Un'ipotesi è quella di una perdita dal circuito del reattore, ma la pressione nel contenitore del reattore indica che se c'è stata una perdita questa è avvenuta in altre parti del ciclo dell'acqua.
Attualmente le luci sono accese nelle stanze di comando delle unità 1 e 3. Tutte le 6 unità sono connesse ai cavi elettrici e le verifiche sono in corso per la messa a punto dei sistemi prima di attivarli.
L'iniezione di acqua ai sistemi dei reattori delle unità 1 e 3 e ormai fatta solo con acqua dolce e non con acqua di mare. Si evita così l'accumulo di sale e i danni alle pompe principali degli impianti; alcuni dei quali la TEPCO speranza di riportare in funzione una volta completati i controlli. I preparativi sono in corso per l'uso di acqua dolce anche al reattore n° 2.
Il reattore n° 3 continua a essere spruzzato con gli idranti dei camion dei pompieri. Viene mantenuto sotto un controllo costante su tutte le piscine di raffreddamento del combustibile esaurito. Se necessario saranno periodicamente riempite di acqua con gli idranti.


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Messaggio: #77
RE: La centrale nucleare di Fukushima

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/...01714.html
(ANSA) - TOKYO, 27 MAR - Tepco, il gestore della centrale nucleare di Fukushima, si scusa per gli errori nella stima di concentrazione di sostanze radioattive nel reattore n.2. Aveva reso noto che erano pari a 10 milioni di volte i valori soliti: sono, invece, rivisti a 1.000 millisievert/ora, pari a 100mila volte, un livello comunque pericoloso e tale da giustificare l'evacuazione dei tecnici. La Tepco ha precisato che i '1.000 millisievert/ora misurati sotto il reattore n.2 sono un dato accurato'.


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Messaggio modificato il: 27-03-2011 alle 19:53 da Cher.

27-03-2011 19:52
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Messaggio: #78
RE: La centrale nucleare di Fukushima

http://www.world-nuclear.org/info/fukush...nf129.html

Sito e terremoti: lo sfondo

La Daiichi (prima) e Daini (secondo) piante Fukushima sono ubicati circa 11 km di distanza sulla costa.

Giapponese centrali nucleari sono progettate per resistere a terremoti di intensità specificato evidente nel movimento terra. Se si registrano accelerazione al suolo di un determinato livello, i sistemi saranno attivati ​​per portare automaticamente alla pianta di un arresto immediato di sicurezza. La base di accelerazione design terreno per entrambi gli impianti Fukushima era stato aggiornato nel 2008, ed è ora quotato a orizzontale 438-489 Gal per Daiichi e 415-434 Gal per Daini. A questo livello si devono conservare il loro funzioni di sicurezza. Nel 2008 TEPCO aggiornato le proprie stime di probabile accelerazione di picco (PGA) per Fukushima a 600 Gal, e gli altri operatori giapponesi hanno adottato la stessa cifra. I dati registrati per Daiichi sono ancora in fase di analisi, ma sembra che 507 Gal (0,52 g) è stato il massimo per Daiichi, nella fondazione del gruppo 3 (altre figure 281-322 Gal), e 251 Gal per Daini. Tutti gli impianti nucleari in Giappone sono costruite sulla roccia (accelerazione al suolo era di circa 2000 Gal pochi chilometri a nord, sui sedimenti).

La base altezza design dello tsunami è di 5,7 m per Daiichi e 5.2 m per Daini, se gli impianti sono stati costruiti superiore a tale livello del mare. altezze Tsunami sono stati riportati come 14 metri per entrambi gli impianti.


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Messaggio: #79
RE: La centrale nucleare di Fukushima

http://fusione.altervista.org/fukushima_daiichi.htm

(28.03.2011 ore 17,00 pm GMT)Kyodo News ha riportato che la misura  di sabato scorso della TEPCO,sul contenuto dei radionuclidi dell'acqua nelle sale turbine del reattore 2, era errata, era stata sovrastimata di un fattore di un 100 e che si sta ora provvedendo ad estrarre l'acqua dall'edifico del reattore e metterla in condizioni di sicurezza.

Si procederà a togliere l'acqua dal pianterreno di tutti i reattori 1, 2, 3. Si tratta di un lavoro fondamentale per poter poi procedere al riallaccio della corrente elettrica in tutti le parti degli impianti.

La dose di radiazioni dell'acqua nell'unità 1 era di 60 millisieverts per ora (sabato 26),  di 1000 mSv/h nell'unità 2 e 750 millisivert per ora nell'unità 3. Piccole quantità dell'ordine dello 0,5 millisivert per ora nelle altre unità.

Principalmente si tratta di Iodio 131 nelle unità 2 e 3 e cesio 137 nelle unità 1 e 4. Gli elementi radioattivi che hanno contaminato l'acqua secondo la  NISA sono quelli di elementi di combustibile poco irradiato, quindi dovrebbero provenire dal contenimento primario del reattore non dalla piscina di raffreddamento.  

La TEPCO ha poi comunicato che l'acqua nei canali di scolo dei reattori 1 e 3 era contaminata con radiazioni di 0.4 mSv/h e 1000mSv/h.

I 3 lavoratori che sabato erano stati esposti inavvertitamente alle radiazioni durante i lavori nel pianterreno del reattore 3 (locale delle turbine) e che erano rimasti ustionati alle gambe, hanno lasciato l'ospedale e, è stato riferito, sono in ora perfetta salute.

La Reuters riferisce che i livelli di materiale radioattivo nel mare al di fuori del sito di  Fukushima sta scendendo .


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Messaggio: #80
RE: La centrale nucleare di Fukushima

http://www.nei.org/newsandevents/informa...at-region/

I pensieri e le preghiere del personale dell'Agenzia dell'energia nucleare dell'Istituto sono con i nostri amici in Giappone che hanno perso i propri cari, abitazioni e aziende durante il terremoto e successivo tsunami. Inviamo le nostre sentite condoglianze e la preoccupazione.

Ultimi aggiornamenti NEI
** NOTA: Aggiorna il browser Web periodicamente per assicurarsi di ricevere gli ultimi aggiornamenti che appaiono su questa pagina .**

UPDATE come DEI 06:30 PM EDT, MARTEDI, 29 marzo:
Tokyo Electric Power Co. ha detto che l'acqua di raffreddamento viene aggiunto al carburante di storage pool esaurito nei reattori di 2 e 3. Reactor 2 è stato utilizzando un motore pompa temporanea e reattore 3 è stato utilizzando un camion per pompare l'acqua dolce in vasche di stoccaggio del combustibile di. L' Agenzia internazionale dell'energia atomica (AIEA) ha detto che i piani sono stati fatti per iniziare il pompaggio di acqua dolce nella piscina di stoccaggio del combustibile al reattore 4 a partire da oggi.

IAEA ha dichiarato che il 63 campioni di alimenti presi 24-29 marzo in otto prefetture (Chiba, Fukushima, Gunma, Ibaraki, Miyagi, Niigata, Tochigi e Yamagata) sono stati inferiori ai limiti normativi fissati dal governo giapponese per lo iodio-131, cesio 134 e cesio -137.

Nuove analisi di acqua di mare circa 1.000 metri dal punto di scarico dei reattori da 1 a 4 mostrano "una significativa riduzione" dei livelli di radiazione dal 26 marzo, AIEA ha detto.

Letture per lo iodio-131 è passato da 2.000.000 picocuries (1 picocurie è un miliardesimo di curie) al litro il 26 marzo a 297.300 picocuries al litro il 27 marzo. Letture di cesio-137 è passato da 324.324 picocuries per litro il 26 marzo a 51.351 picocuries al litro il 27 marzo. IAEA ha dichiarato che le letture di radiazione in acqua di mare "sarà piuttosto variabile in un prossimo futuro in base al livello di scarico acqua".

Giappone Nazionale delle Ricerche Istituto di pesca Science ha analizzato cinque campioni di pesce dal porto di Choshi nella prefettura di Chiba, e ha trovato concentrazioni nel pesce per essere "ben al di sotto di ogni considerazione per il consumo di pesce." Quattro dei cinque campioni hanno mostrato cesio-137 a concentrazioni inferiori al limite di rilevazione. Nel campione rimanente, il cesio-137 è risultato essere leggermente al di sopra dei livelli rilevabili.

AIEA ha detto che la situazione era in evoluzione, ma che le concentrazioni di radionuclidi in acqua di mare si sarebbe presto caduta a valori più bassi con la diluizione, e che i livelli negli alimenti marini molto probabilmente non raggiungono livelli superiori ai limiti normativi stabiliti per il consumo.

Negli Stati Uniti, la US Environmental Protection Agency dati di riepilogo tutti i giorni dalle radiazioni sua aria RadNet controlla tutti gli Stati Uniti mostrano oscillazioni tipiche dei livelli di radiazione di fondo delle 08:30 EDT. "I livelli rilevati sono molto al di sotto dei livelli di preoccupazione", ha detto EPA.


UPDATE come di 4:30 PM EDT, MARTEDI, 29 marzo:
NEI ha caricato due video per il suo canale YouTube . Il primo video illustra le lezioni apprese dal Giappone e il secondo video discute il futuro del nucleare. Entrambi i video presentano Maria Korsnick, Group Chief nucleare Ufficiale di Energia Nucleare Constellation.


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30-03-2011 15:04
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