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Solo il nucleare civile salverā il mondo occidentale!
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magnox
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Messaggio: #1
RE:  Solo il nucleare civile salverā il mondo occidentale!

Alessandro Bellotti ha Scritto:

....ho semplicemente affermato che quasi la metā degli abitanti della terra hanno una crescita in termini di PIL che va dal 6% al 12% e questa crescita, che dura ormai da un quinquennio....

a me non risulta, anzi... basta vedere qualsiasi banca dati (tipo OCSE). Se pero' tu hai una fonte che dice quanto affermi, ti prego di citarla (sperando che non sia il Topolino).
E poi, il PIL di un paese non e' certo cosi' dipendente dall'energia... informati piuttosto sul costo dell'energia nei vari paesi.
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Non ho quindi detto che il nucleare č 'contrario alla crescita' ma si puō crescere anche a 2 cifre senza il nucleare

perche' non fai un esempio? quale paese e' cresciuto cosi' tanto ??
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Gli investimenti in termini monetari e di potenza allacciata dalla Cina e dall'India (Brasile e Turchia praticamente zero) di nucleare, rispetto alla potenza allacciata di altra fonte ha rappresentato e rappresenterā (word nuclear) una percentuale a una cifra.

prendo come fonte l'EIA americano www.eia.gov (valori in TWh).
la turchia non ha centrali nucleari (per ora).
BRASILE nel 2005/2009 e' passata da 348.327 a 409.806. Cosi' ripartiti: idroelettrico 334.082-387.078, solare 0-0, eolico 0.088-1.374.
Osservazione: ti sei mai informato sugli effetti degli sbarramenti sui fiumi in brasile (dove c'e' l'Amazzonia)????
Nel nucleare e' passato pero' da 9900 a 14523.
Nel 2018 e' prevista la messa in rete di ANGRA (reattore 3) da 1200MW
CINA nel 2005/2009 e' passata da 397.331  a 576.883. Cosi' ripartiti:
idroelettrico 393.047-548.955, eolico 1.927-25 (25! forse e' un errore? o forse no?), solare 0.090-0.428.
Osservazione: l'idroelettrico in Cina credi sia molto meglio del nucleare?? Se si facesse una valutazione di impatto ambientale, secondo me, no.
Nel nucleare e' passata da  50.329 a 72.976. E qui' ci sarebbe da riflette.
(vedi http://www-pub.iaea.org/MTCD/publication...30_web.pdf)
Al 31/12/2009 erano operativi 11 reattori e 20 in costruzione.
Alla pagina http://www.euronuclear.org/info/encyclop...d-wide.htm
si legge che ad agosto 2011 in cina sono operativi 20 reattori e 29 sono in costruzione.
Sul discorso investimenti, non so dove tu abbia preso i dati.Se li citi se ne puo' parlare.

Sulla Cina ti invito a leggere quanto riportato da WNA
http://www.world-nuclear.org/info/inf63.html
(la cina prevede di passare dai 10GW installati al 2010 ai 400GW installati nel 2050. Cmq, e' solo una previsione...)
Non ho trovato da nessuna parte il dato "20% di rinnovabili nel 2020". Mi dici dove l'hai letto? Io credo che la cina miri al rispetto di kyoto, per far questo ha bisogno di produrre energia con le minori emissioni possibili. E questo solo nucleare e rinnovabili lo permettono. Delle rinnovabili (considerato il grosso potenziale idrico della cina) solo la produzione idroelettrica potra' davvero incidere su un paese con 1,3 miliardi di persone (al 2010). Credere di poter sviluppare un paese usando una fonte a bassissima densita' di potenza come il solare (che ha anche carattere intermittente) e' ridicolo.
Il fotovoltaico va sviluppato ed utilizzato, ma con razionalita'.
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Fai il conto, cher, della potenza da nucleare che allaccerā la Cina prendendo in esame tutti i reattori relativi ai link che hai postato.

Faro' anch'io la verifica... magari non utilizzando solo wikipedia.
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Ci arrivi a 50 Gw in 10 anni ?
50 Gw č meno del 5% di quanto installerā la Cina in 10 anni.
Che fai, cher, mi dai ragione ?

queste valutazioni si fanno con i dati. Mi dici le quote (e i riferimenti bibliografici, per favore) della produzione prevista nei prossimi 10 anni? Mi dici il mix previsto quale sara'? mi dici i costi stimati?

E' troppo facile dire fare un'affermazione senza una adeguata argomentazione. Non stiamo parlando di come evolveranno i gusti dei bambini nei confronti dei lecca-lecca....
Le valutazioni tecniche richiedono analisi tecniche, cioe' con i numeri.

Le stime lasciano un po' il tempo che trovano (soprattutto se non si e' specialisti del settore economico dell'energia).
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Vi rendete conto di che numeri sono ?

e tu invece? Ti rendi conto che sono stime (lette su wikipedia).
Ripeto, non e' facile fare un'analisi su queste cose, usare wikipedia mi sembra un po' troppo da faciloni. Come si dice, del futuro non vi e' certezza. Esiste pero' una verita' da tutta questa discussione: tu sei convinto di aver ragione. Sai cos'e' la dissonanza cognitiva?
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Il nucleare NON puō essere la risposta al grande fabbisogno energetico del pianeta.

sai come si dice nel settore nucleare? "il nucleare non e' la soluzione, ma senza nucleare non c'e' soluzione"
Ti faccio una domanda: se e' come dici tu, perche' continuano ad installare reattori? Forse gli altri paesi sono stupidi? (non come l'Italia, furbissima, che ha abbandonato il nucleare 25 anni fa... ma che continua a comprare quote dall'estero)
Alessandro Bellotti ha Scritto:

Ci vuole qualche altra soluzione.

E' un po' da anarchici questa affermazione. Non mi va bene una cosa, ma non so proporre una soluzione. Un po' come la storia dei cellulari e delle antenne, la gente protesta, ma chi protesta ha 2-3 cellulari (e vogliono campo! altrimenti protestano comunque)... Un giorno la gente  arrivera' a dire "vivo in montagna ma voglio il mare sotto casa".

P.S. sull'India raccogliero' qualche numero.

13-09-2011 12:03
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RE: Solo il nucleare civile salverā il mondo occidentale! - Alessandro Bellotti - 22-08-2011, 15:02
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