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email su nucleare e media

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sexyteo
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Messaggio: #1

RE: email su nucleare e media

renato ha Scritto:

Come ho già spiegato, i grossi investimenti non sono tutti destinati alla costruzione, bensì alla ricerca e sviluppo delle società.

Ma cosa vuoi spiegare, sei un ignorante colossale e non sei mai riuscito a riportare dati ufficiali alle tue chiacchere!
In ogni caso sempre di denaro pubblico si tratta, così ripartito (grafico pagina 3 del pdf):
http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/a...ger_bf.pdf
senza considerare che i quasi 40 miliardi di euro (complessivi) alle rinnovabili tedesche sono riferite al solo anno 2009, quindi se si fa la sommatoria degli anni precedenti (la cumulata) vengono fuori cifre sempre più folli!
Qui i rapporti completi e gli aggiornamenti:
http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/a...len_bf.pdf
http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/a...ate_bf.pdf

renato ha Scritto:

Gli incentivi tedeschi, ad esempio, non danno soldi per la produzione dei kw FV (come in italia), sono finalizzati alla costruzione di impianti ed alle aziende che investono in ricerca.

Balle! Non sai di che parli! Da questo documento dell'Unione Europea, intitolato Future Vision for Photovoltaics - Reactions from Philippe Busquin, MEP, Member of the Industry, Research and Energy Commission (Brussels, 28th September 2004):
http://ec.europa.eu/research/energy/pdf/...uin_en.pdf
a pagina 10, si evince che in Germania, gli impianti fotovoltaici di piccola e media taglia (tutti quelli domestici e quelli inferiori a 30 KWp) hanno un contributo astronomico di quasi 0,6 €/kWh (il più elevato in Europa)!

renato ha Scritto:

Questo ha permesso loro di diventare leader mondiali.
Ho fatto diverse consulenze per società italiane che costruiscono centrali e tutte, per il FV, comprano tecnologia tedesca.

Tu consulenza!? Povera Italia! Dati a sostegno di ciò che dici!?
Le nipponiche Toshiba e Sanyo, la coreana Samsung e la statunitense G.E.!? Come spiegai già qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...59#pid1159
spesso, le stesse "cattivone" multinazionali che producono pannelli solari, turbine idroelettrice, aerogeneratori, ecc... sono le stesse che realizzano reattori nucleari (stesso dicasi per la tedesca Siemens).

renato ha Scritto:

Cosa c'é di "geniale" nella politica energetica tedesca!?
Quando tutti gli altri saranno ancora li a pensare quale tecnologia comprare, loro la staranno già vendendo!!
Non è solo politica energetica, è anche politica economica.

A guardare la bolletta elettrica tedesca e gli indicatori sull'inquinamento, la politica energetica tedesca non é certo esemplare.
Rimango in attesa che mi contesti gli otto punti riportati qui, sinteticamente:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...44#pid2344

renato ha Scritto:

Il grafico di pagina 6 del PDF illustra l'incremento di costo del greggio, non i consumi.

In effetti non era quel grafico che intendevo (errore di trascrizione), ma la sostanza non cambia, la tabella "Stromerzeugung nach Energieträgern von 1990 bis 2010 (in TWh) Deutschland insgesamt" dimostra che il consumo interno lordo di energia elettrica nazionale (Brutto-Inlandsstromverbrauch) è passato, aumentando, dai 550,7 TWh del 1990 agli attuali 607,8 TWh (2010):
http://www.ag-energiebilanzen.de/viewpage.php?idpage=65

renato ha Scritto:

Occhio a non confondere la potenza di picco con la potenza media.
Per il fotovoltaico l'hai considerata, fallo anche per il nucleare.

Se c'é una persona ad avere le idee confuse e non sapere di che parla sei tu e ne hai dato saggio aprendo questo topic:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...11#pid2211
che ho commentato qui:
http://www.nuclearmeeting.com/forum/show...87#pid2587
in pratica non avevi neppure mai sentito neanche parlare del capacity factor!

renato ha Scritto:

Dallo stesso grafico si evince che le rinnovabili producono 102,4 miliardi di kwh.

Non fare il baro, stiamo parlando del fotovolaico! Leva dalle rinnovabili la voce biomassa e idroelettrico (wasserkraft) e andiamo su eolico e fotovoltaico:
http://www.unendlich-viel-energie.de/upl..._feb11.pdf

renato ha Scritto:

Come tutti sapete la richiesta di potenza non è costante nell'arco della giornata e può raggiungere picchi diurni doppi di quelli notturni

L'unico ad avere le idee confuse su questo (e su tutto il resto!) sei tu e lo stai dimostrando da post in post.

renato ha Scritto:

per cui per avere un dato realistico di richiesta potenza dobbiamo moltiplicare la potenza media per un coefficiente pari a 1,5.

E questo coefficiente da dove salta fuori!?

renato ha Scritto:

Per produrre l'energia indicata serve una potenza media di 11,689 Gw, cioè potenza di picco di 17,534 Gw

Neanche per sogno! Per esempio, l'EPR ha una potenza termica di 4,3 GWt ma una potenze elettrica netta di 1,6 GWe, per cui si può disporre sino a quella potenza modulandola, se si vuole, come un qualsiasi altro impianto termolettrico oppure può andare a "manetta" per per oltre il 90% delle ore annue:
http://www.areva.com/EN/global-offer-419...world.html

renato ha Scritto:

Per avere questa potenza servono 11 centrali nucleari da 1,6 Gwe.

Balle! A parte che confondi il termine "centrale" con "reattore", in quanto una centrale può ospitare ben più di un reattore, detto questo, per produrre 102 TWh (la quota totale di rinnovabili tedesche: idroelettrico, biomasse, eolico e fotovoltaico) sono sufficienti 8 reattori EPR (da 1,6 GWe) con un capacity factor del 90%.

renato ha Scritto:

Il solo costo di costruzione e decommissioning (senza combustibile, costi di gestione ordinari e smaltimento scorie), sarebbe 88 - 110 miliardi di euro

Balle senza fonte, ma commenterò presto un tuo "geniale" post sui costi.

renato ha Scritto:

Nel caso del fotovoltaico, il 10% che tu hai indicato va ad aggiungesi totalmente alla potenza di picco (cioè è potenza effettiva netta), perchè, ovviamente, il fotovoltaico di notte non produce.

Non produce nulla o quasi anche nelle giornate (nelle ore diurne) con il meteo avverso, per esempio. Una fonte scarsa e "ballerina" (imprevedibile) come il fotovoltaico non si aggiunge a nulla.

renato ha Scritto:

Diversamente dal solare termico che può produrre anche di notte (vedi Progetto Archimede o centrali spagnole)

E già, al mondo tale quota è irrilevante. Attendo comunque bibliografia scientifica e tecnica da parte tua, che non siano i volantini dei venditori.

Messaggio modificato il: 24-07-2011 alle 22:39 da magnesium.

18-05-2011 17:22