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email su nucleare e media

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renato
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Messaggio: #1

RE: email su nucleare e media

Charade77 ha Scritto:

...
Quindi ti chiedo se hai dei dati ,non interpretati ,semplicemente dati ,da confrontare ,se in contrapposizione ,in modo che possiamo metterli a confronto.

Ecco qua....

Charade77 ha Scritto:

Non credo nemmeno i francesi siano i più sprovveduti da decommissionare contemporaneamente 59 centrali ,se applichi il ragionamento ai tedeschi ,applicalo pari pari anche ai francesi no?!

Certamente non potranno farlo contemporaneamente, anche perchè le centrali hanno età diverse e non "scadono" contemporaneamente.

http://www.wupperinst.org/uploads/tx_wip...nds_FR.pdf

Come si legge a pag. 35 e successive, la francese Areva ha investito parte dei fondi per il decommissioning in titoli di borsa, e lo ritiene rischioso perchè in caso di calo della borsa, i fondi potrebbero non essere sufficienti!
La francese CEA non ha fondi sufficienti a coprire i costi del personale per il decommissioning e conta su fondi militari, cioè statali.
La francese EDF ha accantonato 368 milioni di euro per il decommissioning del Phenix (meno di 1/10 del necessario).
Il rapporto è del 2006, ma mostra una situazione abbastanza disastrosa:
come si vede dalle tabelle di pag 44 e successive, i fondi accantonati sono decisamente inferiori a quelli stimati già per i decommissioning a breve.
La Corte dei Conti francese ha stimato in 65 miliardi di euro i costi di decommissioning necessari a breve.

Charade77 ha Scritto:

Vero è che hanno investito in ricerca su FV ed eolico ,ma non mi spiego del come mai , la Cina ,tra i principali produttori di pannelli FV ,non ne facciano uso massiccio ,ma ricorrono giusto ai nuovi AP-1000 americani ,e li rifilino al resto del mondo.Diaciamo piuttosto che punteranno plausibilmente su fonti un pò più redditizie , tipo il gas ,ma come le baggianate che al 2080 l'80% del loro fabbisogno sarà coperto dalle fonti rinnovabili ,mi sembra eccessivo.E poi i dietro-front energetici sono sempre dietro all'angolo ,dato che intervengono anche contesti politici di comodo negli uni e negli altri casi quindi ,solo un'analisi tecnica asettica ci può dare un idea effettivamente della realtà.I dati postati da Sexyteo sono una solida base che da un quadro reale che lascia poco spazio ad interpretazioni.
...

I cinesi hanno un'esigenza di crescita che è molto superiore a quelle europee, per cui stanno investendo in tutto quello che possono:
carbone
gas
nucleare
rinnovabili
idroelettrico
ricerca (su rinnovabili, fusione fredda e calda, fissione)
non hanno scelta, non possono rinunciare a nessuna tecnologia.

Diverso è per l'Europa i cui parametri di crescita della richiesta energetica sono decisamente inferiori.

Per l'italia, il più volte citato report Terna, prevede per i prossimi 10 anni un incremento della richiesta di circa il 20% (cioè circa 2% anno!).

http://www.terna.it/LinkClick.aspx?filet...mp;mid=434

sexyteo ha Scritto:

a fronte di investimenti e finanziamenti colossali (grafico di pagina 15); per il solo fotovoltaico, ammontano a quasi 20 miliardi di euro (dati 2010) per produrre solo 12 TWh (dati 2010):

Come ho già spiegato, i grossi investimenti non sono tutti destinati alla costruzione, bensì alla ricerca e sviluppo delle società.
Gli incentivi tedeschi, ad esempio, non danno soldi per la produzione dei kw FV (come in italia), sono finalizzati alla costruzione di impianti ed alle aziende che investono in ricerca.
Questo ha permesso loro di diventare leader mondiali.
Ho fatto diverse consulenze per società italiane che costruiscono centrali e tutte, per il FV, comprano tecnologia tedesca.
Cosa c'é di "geniale" nella politica energetica tedesca!?
Quando tutti gli altri saranno ancora li a pensare quale tecnologia comprare, loro la staranno già vendendo!!
Non è solo politica energetica, è anche politica economica.

sexyteo ha Scritto:

http://www.ag-energiebilanzen.de/viewpage.php?idpage=65
Con i consumi elettrici in aumento (Kraftstoff- und Heizölabsatz Jahr 2010 (vorläufig) - grafico di pagina 6 del pdf), l'unica risposta concreta e alternativa al nucleare tedesco, sarà ed é il carbone (sia fossile - steinkohle che lignite - braunkohle).

Il grafico di pagina 6 del PDF illustra l'incremento di costo del greggio, non i consumi.

"Internationale Rohölpreise Jan. bis Dez. 2009 / 2010"
"Prezzi internazionali del petrolio greggio gennaio-dicembre 2009/2010"

Comunque, come già detto, l'alternativa è aumento delle rinnovabili e gas non carbone.

sexyteo ha Scritto:

http://www.unendlich-viel-energie.de/upl..._feb11.pdf
La stessa quantità di energia, é prodotta da un unico reattore EPR da 1,6 GWe (costo: 4 - 5 miliardi di euro): con un fattore di utilizzo del 95%, quel tipo di reattore produce, da solo, 13,3 TWh!

Occhio a non confondere la potenza di picco con la potenza media.
Per il fotovoltaico l'hai considerata, fallo anche per il nucleare.

Dallo stesso grafico si evince che le rinnovabili producono 102,4 miliardi di kwh.
Come tutti sapete la richiesta di potenza non è costante nell'arco della giornata e può raggiungere picchi diurni doppi di quelli notturni; per cui per avere un dato realistico di richiesta potenza dobbiamo moltiplicare la potenza media per un coefficiente pari a 1,5.

Per produrre l'energia indicata serve una potenza media di 11,689 Gw, cioè potenza di picco di 17,534 Gw

Per avere questa potenza servono 11 centrali nucleari da 1,6 Gwe.
Il solo costo di costruzione e decommissioning (senza combustibile, costi di gestione ordinari e smaltimento scorie), sarebbe 88 - 110 miliardi di euro (vedi il mio primo link)

Nel caso del fotovoltaico, il 10% che tu hai indicato va ad aggiungesi totalmente alla potenza di picco (cioè è potenza effettiva netta), perchè, ovviamente, il fotovoltaico di notte non produce.
Diversamente dal solare termico che può produrre anche di notte (vedi Progetto Archimede o centrali spagnole)

12-05-2011 15:29