| fusione serie, quella calca, anzi caldissima |
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renato
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
L'unica speranza che abbiamo adesso "Cern" e gli esperimenti al sincrotrone,scusatemi se parlo poco ma mi piace essere semplice ed efficace !!
Al CERN lavorano proprio al contrario, non tanto a "fondere" la materia ma a "spaccare l'atomo". Una sorta di fissione subatomica in cui si generano particelle elementari "quark" e antimateria.
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| 28-05-2011 00:43 |
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tesla82
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
Al CERN lavorano proprio al contrario, non tanto a "fondere" la materia ma a "spaccare l'atomo". Una sorta di fissione subatomica in cui si generano particelle elementari "quark" e antimateria.
non esiste lavorare al contrario o a favore tutto cio che puo servirci a trovare nuove soluzioni puo diventare determinante ,non è un discorso corretto !!come dicevo prima bisogna buttare giu nuovi modelli matematici che riguardano il subatomico,inoltre Rubbia che uno dei maggiori sostenitori della fusione è stato presidente del cern per molti anni ed ha condotto esperimenti(e sta conducendo ancora adesso) proprio per la fusione calda.
"Io non ho paura del nucleare ma dell'uomo !" giampiero giulianelli
Messaggio modificato il: 28-05-2011 alle 00:53 da tesla82.
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| 28-05-2011 00:52 |
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renato
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
non esiste lavorare al contrario o a favore tutto cio che puo servirci a trovare nuove soluzioni puo diventare determinante ,non è un discorso corretto !!come dicevo prima bisogna buttare giu nuovi modelli matematici che riguardano il subatomico,inoltre Rubbia che uno dei maggiori sostenitori della fusione è stato presidente del cern per molti anni ed ha condotto esperimenti(e sta conducendo ancora adesso) proprio per la fusione calda.
dicendo "al contrario" non intendevo contro, anzi.
E' chiaro che tutto serve se migliora la conoscenza, ci mancherebbe!
Intendevo dire che gli studi del CERN non sono finalizzati alla realizzazione pratica della fusione calda, semmai sono alla ricerca di altre forme di energia (antiprotoni, antineutroni e positroni).
Da un punto di vista teorico, la fusione calda è ben conosciuta.
Gli studi del CERN sulla Relatività ristretta e Teoria quantistica dei campi potrebbero aiutare a comprendere i fenomeni legati alla fusione fredda.
Messaggio modificato il: 28-05-2011 alle 01:16 da renato.
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| 28-05-2011 01:09 |
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dDuck
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
dicendo "al contrario" non intendevo contro, anzi.
E' chiaro che tutto serve se migliora la conoscenza, ci mancherebbe!
Intendevo dire che gli studi del CERN non sono finalizzati alla realizzazione pratica della fusione calda, semmai sono alla ricerca di altre forme di energia (antiprotoni, antineutroni e positroni).
Da un punto di vista teorico, la fusione calda è ben conosciuta.
Gli studi del CERN sulla Relatività ristretta e Teoria quantistica dei campi potrebbero aiutare a comprendere i fenomeni legati alla fusione fredda.
Si è capito benissimo. Rena.
E qui bisogna avere culo.
Avevo capito che per forze di repulsione, di Coulomb, gli unici atomi che si possono fondere in teoria sono l'idrogeno e forse l'elio.
Cioè più aumenta il numero atomico, più la forza di repulsione è forte ?
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
..... da una frase di W. Churchill sulla democrazia.
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| 28-05-2011 01:39 |
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tesla82
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
Si è capito benissimo. Rena.
E qui bisogna avere culo.
Avevo capito che per forze di repulsione, di Coulomb, gli unici atomi che si possono fondere in teoria sono l'idrogeno e forse l'elio.
Cioè più aumenta il numero atomico, più la forza di repulsione è forte ?
Tutti gli elementi nativi della tabella periodica possono essere fusi,pero piu il numero atomico aumenta e piu occorre una energia maggiore per poter avere la fusione,per questo motivo si sceglie l'elemento con il piu basso numero atomico idrogeno( per esattezza i suoi isotopi)co da impiegare poca energia per fonderlo ed ottenere il massimo della potenza e rendimento.
"Io non ho paura del nucleare ma dell'uomo !" giampiero giulianelli
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| 28-05-2011 13:33 |
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renato
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
Tutti gli elementi nativi della tabella periodica possono essere fusi,pero piu il numero atomico aumenta e piu occorre una energia maggiore per poter avere la fusione,per questo motivo si sceglie l'elemento con il piu basso numero atomico idrogeno( per esattezza i suoi isotopi)co da impiegare poca energia per fonderlo ed ottenere il massimo della potenza e rendimento.
Fino a poco tempo fa (diciamo prima del 1989) si pensava che la fusione nucleare calda potesse avvenire con gli elementi fino al ferro, che è il nucleone più stabile, cioè con maggior energia di legame atomico. Anche se poi è stato dimostrato che non è del tutto esatto, possiamo considerarlo ancora valido a livello generale.
La creazione di elementi più pesanti avviene con un meccanismo diverso dalla fusione: l'assorbimento neutronico.
L'assorbimento neutronico genera isotopi pesanti e instabili di un elemento; successivamente, mediante l'emissione di un elettrone, l'isotopo si trasforma in un elemento seguente della tabella periodica.
La reazione di equilibrio energetico è la seguente:
elementi leggeri => fusione => Fe <= fissione <= elementi pesanti
In linea di massima, considerando gli eventi da un punto di vista energetico e probabilistico e semplificando mooolto, la sequenza stellare è la seguente:
- fase iniziale: nubi di H sparse
- innesco stellare: la forza gravitazionale concentra la materia ed innesca la fusione dell'idrogeno
- fase stellare: attraverso fusioni successive causate da bombardamento potonico, si formano gli elementi più pesanti fino al ferro;
i neutroni liberati dalle reazioni di fusione vengono assorbiti dal ferro e dagli elementi successivi e si creano tutti gli elementi più pesanti;
gli elementi più pesanti, assorbendo neutroni possono fissionarsi e tornare al ferro;
- fase finale: quando tutto il materiale di fusione è esaurito (cioè quando finisce l'idrogeno), anche l'assorbimento neutronico e la fissione si fermano e la stella "muore" e si spegne; a questo punto è composta principalmente da ferro.
Questa è la sequenza più probabile. E' chiaro che potrebbe capitare che due atomi di Ferro si fondano producendo un atomo di Tellurio, ma è un evento assolutamente improbabile quindi non significativo nell'economia stellare. E' molto più probabile che al Tellurio ci si arrivi attraverso successivi assorbimenti neutronici.
Messaggio modificato il: 28-05-2011 alle 15:26 da renato.
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| 28-05-2011 14:55 |
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dDuck
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
Fino a poco tempo fa (diciamo prima del 1989) si pensava che la fusione nucleare calda potesse avvenire con gli elementi fino al ferro, che è il nucleone più stabile, cioè con maggior energia di legame atomico. Anche se poi è stato dimostrato che non è del tutto esatto, possiamo considerarlo ancora valido a livello generale.
La creazione di elementi più pesanti avviene con un meccanismo diverso dalla fusione: l'assorbimento neutronico.
L'assorbimento neutronico genera isotopi pesanti e instabili di un elemento; successivamente, mediante l'emissione di un elettrone, l'isotopo si trasforma in un elemento seguente della tabella periodica.
La reazione di equilibrio energetico è la seguente:
elementi leggeri => fusione => Fe <= fissione <= elementi pesanti
In linea di massima, considerando gli eventi da un punto di vista energetico e probabilistico e semplificando mooolto, la sequenza stellare è la seguente:
- fase iniziale: nubi di H sparse
- innesco stellare: la forza gravitazionale concentra la materia ed innesca la fusione dell'idrogeno
- fase stellare: attraverso fusioni successive causate da bombardamento potonico, si formano gli elementi più pesanti fino al ferro;
i neutroni liberati dalle reazioni di fusione vengono assorbiti dal ferro e dagli elementi successivi e si creano tutti gli elementi più pesanti;
gli elementi più pesanti, assorbendo neutroni possono fissionarsi e tornare al ferro;
- fase finale: quando tutto il materiale di fusione è esaurito (cioè quando finisce l'idrogeno), anche l'assorbimento neutronico e la fissione si fermano e la stella "muore" e si spegne; a questo punto è composta principalmente da ferro.
Questa è la sequenza più probabile. E' chiaro che potrebbe capitare che due atomi di Ferro si fondano producendo un atomo di Tellurio, ma è un evento assolutamente improbabile quindi non significativo nell'economia stellare. E' molto più probabile che al Tellurio ci si arrivi attraverso successivi assorbimenti neutronici.
Grazie Rena, ma può anche esplodere in una supernova ?
E cio che rimane di una stella di neutroni, atomi non ce ne sono più.
Cioè se ho capito bene, la stella morta è fatta di ferro, solo se non è grande ?
Il nucleare è la peggior fonte di energia che esista ad eccezione di tutte le altre che sono mai state usate.
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| 29-05-2011 00:38 |
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renato
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
Grazie Rena, ma può anche esplodere in una supernova ?
E cio che rimane di una stella di neutroni, atomi non ce ne sono più.
Cioè se ho capito bene, la stella morta è fatta di ferro, solo se non è grande ?
Quando una stella finisce il combustibile nucleare, è composta, in base alla sua massa stellare, prevalentemente dall'elemento più pesante che può essere generato.
Se la massa stellare e sufficientemente grande, quando si spegne è composta prevalentemente da ferro, che è l'elemento più pesante generabile da fusione.
Spegnendosi viene meno il supporto gravitazionale fornito dall'energia di fusione e la stella comincia a collassare (collasso gravitazionale).
Se la massa stellare è piccola la stella è composta da carbonio e ossigeno e può diventare una nana bianca.
Se la massa stellare è grande e la stella è composta da ferro, il collasso gravitazionale produce una supernova i cui residui possono essere una stella di neutroni, un buco nero o una stella degenere (es stelle esotiche).
Una stella di neutroni si forma per il collassamento di protoni ed elettroni ed emissione di neutrini.
Tieni presente che stiamo andando verso l'imponderabile, o meglio verso eventi e forme della materia (materia degenere), ancora molto poco conosciute. Ci sono teorie diverse e sopratutto non è determinato precisamente quale sia la massa e il tipo di materia necessaria a superare il limite di Chandrasekhar ed avere quindi una nova, una supernova o una nana bianca. Alcune teorie pongono a 2,5 volte la massa del sole la quantità di materia necessaria a superare il limite di Chandrasekhar, oltre al quale la pressione elettronica non riesce più a controbilanciare la forza gravitazionale.
Una supernova può essere innescata anche da acquisizione di altra massa da parte di una nana bianca al carbonio-ossigeno.
A parte la disquisizione "stellare", quello che si cerca di fare con la fusione calda è ripordurre il primo stadio della fase stellare, quello della fusione di isotopi dell'idrogeno. Già questa fusione richiede temperature e pressioni enormi, ogni altro tipo di fusione è impensabile con le tecnologie attuali, a meno di non fare esplodere tutto (bomba H), nel qual caso si va un po' oltre, ma non molto (fusione He).
Un discorso diverso vale per la fusione fredda (ancora quasi del tutto sconosciuta), nella quale pare intervengano fenomeni microscopici diversi e non applicabili ad eventi cosmici.
Messaggio modificato il: 29-05-2011 alle 01:58 da renato.
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| 29-05-2011 01:42 |
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dDuck
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
A parte la disquisizione "stellare", quello che si cerca di fare con la fusione calda è ripordurre il primo stadio della fase stellare, quello della fusione di isotopi dell'idrogeno. Già questa fusione richiede temperature e pressioni enormi, ogni altro tipo di fusione è impensabile con le tecnologie attuali, a meno di non fare esplodere tutto (bomba H), nel qual caso si va un po' oltre, ma non molto (fusione He).
Ok, grazie Rena, chiedevo solo s c'erano delle novità dall'ITER ?
Se si fosse riuscito a ricavare qualcosa.
Speriamo bene.
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| 29-05-2011 07:56 |
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Cher
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RE: fusione serie, quella calca, anzi caldissima
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Ite...12114.html
Pacchetto di finanziamenti Iter assicurato
20 dicembre 2011
I dettagli sono stati rilasciati di un accordo di finanziamento finale che vedrà l'Unione europea (UE) il finanziamento degli impegni per il progetto di fusione Iter in Francia per i prossimi due anni.
Il Consiglio dei ministri dell'UE, il Parlamento europeo e la Commissione europea hanno deciso dove trovare i € 1,3 miliardi (1,7 miliardo dollari) necessari per il 2012 e il 2013, con i fondi significativi essere riassegnati dal bilancio dell'Unione europea per l'amministrazione e lo sviluppo delle risorse naturali.
Una nota della Commissione europea ha spiegato che € 840.000.000 ($ 1,1 miliardi) sarebbe venuto aumentando la spesa comunitaria per la sua 'competitività per la crescita e l'occupazione' di bilancio per il 2012 di € 650 milioni ($ 853.000.000) e per il 2013 di € 190 milioni ($ 249.000.000) . Questo denaro sarà generato dal taglio dei bilanci comunitari per la promozione delle risorse naturali da € 450.000.000 ($ 590 milioni) nel 2011, e riducendo i costi di amministrazione nel 2011 e 2012 in € 390.000.000 ($ 512 milioni).
Ministri e deputati hanno anche convenuto che altri € 360 milioni ($ 472.000.000) sarebbe stata trovata all'interno dell'UE per il 2013 bilancio, senza aumentare la spesa complessiva. Tuttavia, essi non specificano quali budget si ridurrà di conseguenza. Nel frattempo, il finale € 100 milioni (131 milioni dollari) è già stato stanziato per Iter.
Commentando il pacchetto, commissario UE bilancio Janusz Lewandowski, ha dichiarato: "Sono sollevato dal fatto che le esigenze finanziarie supplementare di Iter sono ora coperte L'Unione Europea non poteva permettersi di perdere credibilità nei confronti dei suoi partner internazionali coinvolti nel progetto." Ovvero Stati Uniti, Giappone, Corea del Sud, Cina, India e Russia.
Ha lodato lo "spirito positivo mostrato dai rappresentanti sia del Consiglio e del Parlamento". Entrambi dovranno approvare formalmente questa nuova spesa, ma questo è considerato una formalità. L'accordo è stato mediato dalla presidenza uscente polacco del Consiglio.
Un comunicato del consiglio ha detto: "Questo significa che ulteriori € 1,2 miliardi ($ 1,6 miliardi) in impegni saranno resi disponibili per Iter ... Questo accordo consente all'Unione europea di rispettare i suoi impegni internazionali".
Il reattore a fusione Iter è attualmente in costruzione a Cadarache, nel sud della Francia. E 'previsto per essere il primo reattore a fusione in grado di produrre potenza netta. Cinquanta megawatt di potenza in ingresso dovrebbe essere sufficiente per produrre 500 megawatt di uscita sostenuti su qualcosa di più vicino ad una base allo stato stazionario. Il progetto è stato afflitto da numerosi bilancio relativi ritardi nel suo programma di costruzione ed è ora provvisoriamente in programma di raggiungere il suo primo plasma entro il 2019.
Da Keith Nuthall
per il World News Nucleare
Una fredda nebbia illividisce il cielo,
le notti incominciano prima.
Tutti conoscono il declino,
ma pochi ne discernono la linea di confine.
Cher03@hotmail.it
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| 21-12-2011 12:23 |
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