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Perche la gente ha paura del nucleare? - Versione stampabile

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Perche la gente ha paura del nucleare? - tesla82 - 27-05-2011 23:46

Molte volte mi domando a me stesso sui paradossi della vita che ogni volta mi si presenta davanti a me in maniera evidente ed inconfutabile..

Spesso mi domando ma come mai la gente ha paura del nucleare? io mi riferisco alla gente comune quella che si incontra al bar nelle piazze,alla fine a parte le analisi specifiche che facciamo noi in questo forum quali problemi di costi,politica,gestione risorse ecc ecc...la gente normale per le strade afferma sempre la stessa cosa:ho paura delle radiazioni,dei tumori provocati dalle centrali e la paura di abbandonare la casa in caso di esplosione di una centrale.

In linea di massima questo è quello che si sente dire dalla gente comune ,quello che mi domando io la gente ha paura per la propria incolumita fisica ok e qui ci siamo ma allora le SIGARETTE!!IL FUMO!! nonostante sia confermato scientificamente che il fumo fa male,nonostante in televisione ,sui pacchetti stessi dovunque viene affermato che le sigarette fanno male!! nonostante abbiamo 20.000 casi di carcinoma polmonare all'anno con un tasso di mortalita pari all'80% di chi si ammala e che in europa è la prima causa di morte!! la gente se ne infischia e continua dritta dal tabaccaio a comprare il pacchetto di sigarette.

Il radon miete una marea di vittime provocando tumori in diverse aree del corpo,qui il bello è che c'è proprio il rifiuto delle persone a conoscere questo male,quasi il 95% delle persone non sa che se passa una vita a contatto con case con fondamenta in tufo e fare le classiche merende in cantina sotto terra nel tufo rischia di contrarre il tumore.

Mangiare parecchia carne insaccati e cibi pieni di nitrati comportano un aumento dei tumori !!

Non mi metto a elencare tutta la trafila,quello che voglio dire è che le persone posso scegliere il proprio destino,se uno vuol fumare lo puo fare nessuno glielo impone!!!,ma decidere un aspetto cosi delicato come il nucleare da una persona fumatrice e magari che beve anche mi sembra una cosa alquanto insensata ed infondata da tutti i punti di vista!,hai paura delle malattiche che porta il nucleare ma allo stesso tempo fumi e bevi non ha senso tutto cio.

Da qui nasce il paradosso che molte volte mi domando a me stesso!!mi sono fatto una idea e la voglio condividere con voi adesso in questo momento.

Il cervello è una straordinaria macchina nessun dubbio!!!,ma ha la particolarità di lavorare per associazione,un esempio breve per farvi capire,se io disegno su un foglio due occhi ed una bocca messi in maniera un po sconbussolata e faccio vedere questo disegno ad una persona qualunque mi risponderà è un volto umano!!altro esempio vi sara capitato di fermarvi a guardare le nuvole in cielo,quanti di voi hanno visto tra le nuvole oggetti persone e cose!! mille volte questo perche il cervello associa un oggeto che ha visto in precedenza e lo proietta nella figura che stavate osservando per darne una spiegazione logica e plausibile!!


Da qui arriva la mia teoria la gente associa la seconda guerra mondiale (nagasaky,hiroshima) le bombe atomiche!! alle centrali nucleari,questo pensiero e ricordo negativo viene utilizzato dalle persone di tutto il mondo per visualizzare e dare una spiegazione a cosa e il nucleare.

Il nucleare è un branca della scienza,la bomba atomica non è altro che una applicazione di questa fantastica scoperta !!ma utilizzata nel mondo delle armi per fare la guerra,questa maledizione e ricordo di hirosnima e nagasaky influisce negativamente nelle menti delle persone inducendole a rispondere "no" al nucleare qualunque livello culturale abbia la persona,qualunque spiegazione senta la risposta della gente comune è "no al nucleare"


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 28-05-2011 00:46

Io ti dico la mia. Col beneficio di spararla grossa. Toungue

Credo che la paura sia verso quello che non hai alcuna forma di controllo in prima persona.

Esempio :
paura aerei ma non auto (statisticam. i primi sono molto più sicuri)
paura centrali ma non del fumo (statist. il secondo è molto peggio)

E poi la paura è un'istinto primitivo : è controllata dall'amigdala, una delle parti più antiche del nostro cervello, che poco interagisce con la corteccia, sede del ragionamento.
Logica e paura decisamente non vanno a braccetto.

Ciao


RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 28-05-2011 01:52

Sarek ha Scritto:

Io ti dico la mia. Col beneficio di spararla grossa. Toungue

Credo che la paura sia verso quello che non hai alcuna forma di controllo in prima persona.

Esempio :
paura aerei ma non auto (statisticam. i primi sono molto più sicuri)
paura centrali ma non del fumo (statist. il secondo è molto peggio)

E poi la paura è un'istinto primitivo :  è controllata dall'amigdala, una delle parti più antiche del nostro cervello, che poco interagisce con la corteccia, sede del ragionamento.
Logica e paura decisamente non vanno a braccetto.

Ciao


Concordo, poi per un'altra ragione.

L'Auto miete migliaia di vittime, ma se sei ancora vivo sai che il rischio della curva precedente è passato.

Invece il nucleare ha le radiazioni, quindi una fuga anche se innoqua, ti lascia il dubbio che radioattività te la porti dentro.

Il dubbio è peggio che la certezza, quindi preferisco una fonte che fa 10 volte i morti ma li fa subito che vivere nei dubbio di essere avvelenato.

Un altro motivo è la probabilità condizionata.,

Chiedevo a della gente se è hanno più paura dell'auto o dell'aereo, e mi hanno detto dell'aereo perchè se c'è un incidente in auto ti puoi salvere, in aereo no.

Ma la prob. è condizionata in entrambi i casi dalla certezza dell'incidente. è vero che dall'auto ti puoi salvare, ma è anche vero che gli incidenti d'auto sono migliaia di volte più probabili.

Per loro un incidente con il gas ti puoi salvare, dal nucleare no, se le radiazioni ti prendono.


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 28-05-2011 07:51

Uno dei motivi è dato dalla tangibilità ,dal riscontro della paura :
Fuoco---->mi scotto
Fumo---->non respiro
Prodottti chimici ---->cause immediate tattili e olfattive
La fregatura del nucleare è che a dosi diciamo ridotte non è percepibile.E non c'è nulla di peggio che qualcosa che potrebbe nuocerti e non sai nell'immediatezza verificare.E' su questa base che alimenti la paura più grossa ,il non potersi rendere conto del pericolo.E su questo ,fanno leva coloro che sono ostili al nucleare e sanno fare solo questo.Dite un pò ,avete mai sentito parlare di altro nei mass-media che non scorie o radiazioni o attacccarsi agli incidenti?Così piloti le masse , non è difficile ...


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 28-05-2011 09:51

Io non scarterei nemmeno il grosso legame storico con gli ordigni nucleari, o meglio atomici, che hanno fatto in modo che la guerra tra Giappone e Stati Uniti terminasse.

Non e' bastato cambiare il nome da "energia atomica" ad "energia nucleare" per diffondere quella paura, purtroppo.

La cosa piu' ironica, nella drammaticita' di ordigni che hanno fatto migliaia di morti, e' che con quegli ordigni e' stato fatto il primo vero esperimento su larga scala di come il fisico umano reagisce alle radiazioni, e si e' potuto iniziare a capire con casi reali cosa succede agli umani quando si viene irradiati. E si e' capito che fortunatamente il corpo umano e' davvero ben fatto, e che anche in caso di irradiazioni importanti c'e' molto spesso la possibilita' di guarire, se la dose iniziale era tale da permettere di sopravvivere.

Ciao, Luca


RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 28-05-2011 10:18

lucaberta ha Scritto:

Io non scarterei nemmeno il grosso legame storico con gli ordigni nucleari, o meglio atomici, che hanno fatto in modo che la guerra tra Giappone e Stati Uniti terminasse.

Non e' bastato cambiare il nome da "energia atomica" ad "energia nucleare" per diffondere quella paura, purtroppo.

La cosa piu' ironica, nella drammaticita' di ordigni che hanno fatto migliaia di morti, e' che con quegli ordigni e' stato fatto il primo vero esperimento su larga scala di come il fisico umano reagisce alle radiazioni, e si e' potuto iniziare a capire con casi reali cosa succede agli umani quando si viene irradiati. E si e' capito che fortunatamente il corpo umano e' davvero ben fatto, e che anche in caso di irradiazioni importanti c'e' molto spesso la possibilita' di guarire, se la dose iniziale era tale da permettere di sopravvivere.

Ciao, Luca


Esatto, spesso nei forum ecoingenui confondono il nucleare civile con quello bellico, e molto pensano che una centrale possa esplodere come una bomba atomica.

Confondono le esplosioni da vapore con esplosioni atomiche, il che per un addetto ai lavori non è facile avere un'idea chiara.

Poi c'è anche la questione dell'uranio impoverito usato per le armi, e anch'esso genera confusione tra la gente.

RE:   Perche la gente ha paura del nucleare? - tesla82 - 28-05-2011 13:37

dDuck ha Scritto:



Concordo, poi per un'altra ragione.

L'Auto miete migliaia di vittime, ma se sei ancora vivo sai che il rischio della curva precedente è passato.

Invece il nucleare ha le radiazioni, quindi una fuga anche se innoqua, ti lascia il dubbio che radioattività te la porti dentro.

Il dubbio è peggio che la certezza, quindi preferisco una fonte che fa 10 volte i morti ma li fa subito che vivere nei dubbio di essere avvelenato.

Un altro motivo è la probabilità condizionata.,

Chiedevo a della gente se è hanno più paura dell'auto o dell'aereo, e mi hanno detto dell'aereo perchè se c'è un incidente in auto ti puoi salvere, in aereo no.

Ma la prob. è condizionata in entrambi i casi dalla certezza dell'incidente. è vero che dall'auto ti puoi salvare, ma è anche vero che gli incidenti d'auto sono migliaia di volte più probabili.

Per loro un incidente con il gas ti puoi salvare, dal nucleare no, se le radiazioni ti prendono.




E un discorso che non regge !! se io utilizzo i combustibili fossili ed emetto Co2 in atmosfera la comparsa dei carcinomi polmonari in ambienti con molte polveri sottili si manifestera dopo svariati hanni e non subito che uno pensa!!

solo lucaberta secondo me ha centrato il mio pensiero,ossia il legame storico che ha la nascita di questa scienza ossia "la seconda guerra mondiale"
RE:    Perche la gente ha paura del nucleare? - renato - 28-05-2011 15:45

tesla82 ha Scritto:

E un discorso che non regge !! se io utilizzo i combustibili fossili ed emetto Co2 in atmosfera la comparsa dei carcinomi polmonari in ambienti con molte polveri sottili si manifestera dopo svariati hanni e non subito che uno pensa!!

solo lucaberta secondo me ha centrato il mio pensiero,ossia il legame storico che ha la nascita di questa scienza ossia "la seconda guerra mondiale"

La CO2 non centra niente con le polveri sottili.

Strano che valutando le paure più o meno inconscie non abbiate considerato la "guerra fredda". Pe 45 anni è sata la spada di Damocle dell'umanità ed ha avuto un impatto molto più rilevante delle bombe sul giappone.
RE:     Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 28-05-2011 16:35

renato ha Scritto:
Strano che valutando le paure più o meno inconscie non abbiate considerato la "guerra fredda". Pe 45 anni è sata la spada di Damocle dell'umanità ed ha avuto un impatto molto più rilevante delle bombe sul giappone.

beh, sono si e no d'accordo con te, Renato. La guerra fredda aveva un tono tetro proprio perche' il mondo aveva gia' visto in Giappone gli effetti di ordigni nucleari, e la paura di un'escalation tra le due superpotenze era proprio quella di vedere Hiroshima e Nagasaki a casa propria.

Quindi alla fine il peccato originale e' sempre lo stesso, a mio modo di vedere.

Volevo puntualizzare anche una cosa che ho scritto prima, e che forse non e' chiara, quando ho detto:
Riporta:
Non e' bastato cambiare il nome da "energia atomica" ad "energia nucleare" per diffondere quella paura, purtroppo.

volevo puntualizzare che l'uso del verbo "diffondere" e' da intendere come "smorzare" o "attutire" e *non* come "spargere" o "propagare".  Mi rendo conto di avere usato un verbo ambiguo e mi scuso per eventuali incomprensioni.

Ciao, Luca
RE:    Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 29-05-2011 07:58

tesla82 ha Scritto:

E un discorso che non regge !!


Non stavo dicendo che regge tecnicamente, stavo dicendo che su serti argomenti la gente comune crede a certe panzane.

La RA non la vedi, allora la gente preferisce 1000 morti certi che 1 milione di teorici, ma in realtà non veri.


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 29-05-2011 08:34

Ieri sera avevo amici a cena e ho fatto un rapido test, da cui è venuto fuori che lo spauracchio delle radiazioni è ancora legato a Hiroshima e Nagasaki, e non tanto alla guerra fredda, Renato.

Io credo che questo sia dovuto al fatto che Hiroshima e Nagasaki siano due eventi chiari, che possiamo mettere su un calendario e ricordarci ogni anno, pensando al dramma vissuto da tanti inermi cittadini, mentre la guerra fredda non è stato un singolo evento, ma un periodo storico estremamente lungo e non chiaramente definibile. Ecco perchè le bombe sul Giappone hanno, a mio parere, lasciato un segno più profondo nell'immaginario collettivo rispetto alla guerra fredda.

Ciao, Luca


RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 29-05-2011 20:46

lucaberta ha Scritto:

Ieri sera avevo amici a cena e ho fatto un rapido test, da cui è venuto fuori che lo spauracchio delle radiazioni è ancora legato a Hiroshima e Nagasaki, e non tanto alla guerra fredda, Renato.

Io credo che questo sia dovuto al fatto che Hiroshima e Nagasaki siano due eventi chiari, che possiamo mettere su un calendario e ricordarci ogni anno, pensando al dramma vissuto da tanti inermi cittadini, mentre la guerra fredda non è stato un singolo evento, ma un periodo storico estremamente lungo e non chiaramente definibile. Ecco perchè le bombe sul Giappone hanno, a mio parere, lasciato un segno più profondo nell'immaginario collettivo rispetto alla guerra fredda.

Ciao, Luca


Forse perchè associano ad una centrale la possibilità che essa esploda come una bomba atomica.
E poi le radiazioni non si vedono e che la verità non è mai detta dalle compagnie degli impianti.
Questo spiega il perchè di molte prese di posizioni, ogni tentativo di spiegazione spesso naufraga nel fatto di Chernobyl e ora di Fukuschima.


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - giorgio_luppi - 29-05-2011 21:14

  C' e' un'altra considerazione che porta la gente ad aver paura del nucleare. E' una diffidenza verso i governi e le societa' di gestione, che si sono in passato dimostrate omertose verso i reali accadimenti.
  Mi riferisco in particolare ai due piu' grossi incidenti che tutti ricordano.  
  In occasione del disastro di Chernobyl il Governo Russo ha taciuto fino a quando i Paesi Scandinavi non hanno trovato aumenti nella radioattivita', poi ha sempre minimizzato, e la verita' e' emersa solo dopo mesi o anni.  Stesso comportamento della Tepco e del Governo Giapponese in occasione di Fukushima, notizie frammentarie e comunque tendenti a minimizzare la gravita' della sitauzione.
L' impressione che ne deriva e' che la verita' venga tenuta nascosta per coprire chissa' quali interessi economici o politici, mettendo sempre in secondo piano la salute e la sicurezza della popolazione.
Purtroppo il nucleare non e' l'unico ambito in cui succede cio', puo' capitare anche l'opposto: situazioni in cui viene diffuso, attraverso i media, uno stato di ansia ingiustificato. Basta pensare, ad esempio, alla influenza H1N1 dello scorso anno: alternanza di notizie rassicuranti e preoccupanti. Risultato: milioni di vaccini prodotti. Il fatto che poi siano rimasti inutilizzati non cancella i grossi guadagni delle compagnie farmaceutiche.


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 29-05-2011 21:26

Forse perchè nessuno vigila con sufficiente autorità e autorevolezza sulla diffusione di informazioni false. Oggi con la rete sempre più persone possono farsi una ricerca e smistare le informazioni.
cmq resta ancora con troppa disinvoltura l'equivoco tra una opinione e un fatto, dove l'opinione diventa realtà e il fatto è relegato a semplice evento.


RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 30-05-2011 11:10

giorgio_luppi ha Scritto:

  C' e' un'altra considerazione che porta la gente ad aver paura del nucleare. E' una diffidenza verso i governi e le societa' di gestione, che si sono in passato dimostrate omertose verso i reali accadimenti.
  Mi riferisco in particolare ai due piu' grossi incidenti che tutti ricordano.  
  In occasione del disastro di Chernobyl il Governo Russo ha taciuto fino a quando i Paesi Scandinavi non hanno trovato aumenti nella radioattivita', poi ha sempre minimizzato, e la verita' e' emersa solo dopo mesi o anni.  Stesso comportamento della Tepco e del Governo Giapponese in occasione di Fukushima, notizie frammentarie e comunque tendenti a minimizzare la gravita' della sitauzione.

Sul caso sovietico ti do ragione, ma era una dittatura.

Riporta:

L' impressione che ne deriva e' che la verita' venga tenuta nascosta per coprire chissa' quali interessi economici o politici, mettendo sempre in secondo piano la salute e la sicurezza della popolazione.
Purtroppo il nucleare non e' l'unico ambito in cui succede cio', puo' capitare anche l'opposto: situazioni in cui viene diffuso, attraverso i media, uno stato di ansia ingiustificato. Basta pensare, ad esempio, alla influenza H1N1 dello scorso anno: alternanza di notizie rassicuranti e preoccupanti. Risultato: milioni di vaccini prodotti. Il fatto che poi siano rimasti inutilizzati non cancella i grossi guadagni delle compagnie farmaceutiche.



Ingiustificato, giusto.

Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima,

RE:   Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 30-05-2011 14:48

dDuck ha Scritto:

Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima,

A me pare che le conseguenze vengano paragonate...
http://www.bloomberg.com/news/2011-05-30...soars.html

P.S. Bloomberg si occupa di economia.
RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 30-05-2011 14:55

Appunto, Bloomberg si occupi di economia, che di radiazioni e radioprotezioni si occupano altri.  Come si possa paragonare un'evento come quello di Chernobyl rispetto ad uno come quello di Fukushima Dai-ichi mi sfugge, realmente.  Chiunque abbia un minimo di voglia di capire la grande differenza tra i due tipi di incidenti lo puo' capire, chiunque.

Ad ogni modo, le emissioni di Fukushima Dai-ichi rispetto a quelle di Chernobyl sono di circa 4 ordini di grandezza inferiori, a detta del Prof. Campi del Politecnico di Milano, che insegna Radioprotezione in quell'Istituto.

4 ordini di grandezza, cioe' 10.000 (diecimila) volte meno.

Ciao, Luca


RE:   Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 30-05-2011 15:01

dDuck ha Scritto:



Ingiustificato, giusto.

Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima,



No ma ... tecnicamente al sig. Luppi non interessano le valvole , le pompe ... roba da plebei ... però confonde l'RMBK con il BWR ...
Carnefice con pontefice


" Seduti sulla riva del fiume" il primo movimento d'opinione in attesa del fallimento delle rinnovabili!


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - giorgio_luppi - 30-05-2011 21:49

Riporta:
Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima,

Non ho affatto paragonato gli incidenti di Chernobyl e di Fukushima, ne' dal punto di vista delle cause, ne' dal punto di vista tecnico, ne' di quello della gravita' o delle conseguenze. Solo relativamente alle frammentarieta' ed alle contraddizioni delle notizie "ufficiali" provenienti dai Governi e dalle societa' di gestione.
RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 30-05-2011 21:59

lucaberta ha Scritto:

Appunto, Bloomberg si occupi di economia, che di radiazioni e radioprotezioni si occupano altri.  Come si possa paragonare un'evento come quello di Chernobyl rispetto ad uno come quello di Fukushima Dai-ichi mi sfugge, realmente.  Chiunque abbia un minimo di voglia di capire la grande differenza tra i due tipi di incidenti lo puo' capire, chiunque.

Sarò un pò duro io : la grande differenza nelle CONSEGUENZE proprio non la vedo.
Soil samples in areas outside the 20-kilometer (12 miles) exclusion zone around the Fukushima plant measured more than 1.48 million becquerels a square meter, the standard used for evacuating residents after the Chernobyl accident, Tomio Kawata
Non si parla di emissioni complessive, ma di contaminazione del suolo e di soglia usata a Chernobyl per definire il suolo contaminato e quindi soggetto a evaquazione a tempo indeterminato.
Si parla di 600 km quadrati (contro i 2800 e spiccioli di chernobyl).
Come emissioni complessive a Cernobyl è andata sicuramente molto peggio, ma dal punto di vista pratico se una zona la devi abbandonare perchè ci sono 5 mln becquerels/mq o 200 mln becquerels/mq non mi sembra cambi granchè : sempre le valigie devi fare.

Ciao
RE:  Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 30-05-2011 22:03

giorgio_luppi ha Scritto:

Non ho affatto paragonato gli incidenti di Chernobyl e di Fukushima, ne' dal punto di vista delle cause, ne' dal punto di vista tecnico, ne' di quello della gravita' o delle conseguenze. Solo relativamente alle frammentarieta' ed alle contraddizioni delle notizie "ufficiali" provenienti dai Governi e dalle societa' di gestione.

Sono due eventi, dopo gli ordigni Hiroschima e Nagasachi, che hanno scosso l'opinione pubblica, amplificati oltre ogni decenza, lasciando segni indelebili nelle coscienze delle persone.
Da qui , tutta l'ostilità verso il nucleare in occidente, tranne il Giappone che dell'atomo di pace ne ha fatto la sua fortuna economica.
RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 30-05-2011 22:22

Sono sempre più convinto del fatto che la gente comune ha paura del nucleare perè è qualcosa di invisibile ,impalpabile ,impercettibile :in definitiva non inquadrabile in nessun modo.E quindi è difficile convincere del fatto che in questo istante non si risulti essere sottoposti alle radiazioni.Una raffineria , un impianto a a carbone emettono odori ,fumi che possono essere percepiti , la radiazione no e non si percepiscono nemmeno le conseguanze nell'immediato.Sarebbe interessante da qualche esperto di psichiatria ,avere dati su come le paure di questo tipo siano ben più predominanti anche se fisicamente infondate ,e che magari trovano spazio nel sb-conscio e chissà quali meccanismi di autodifesa vanno ad attivare.La suggestione è maestra di tante paure a tal punto da rendere indistinguibile cosa sia reale e cosa non lo sia.

saluti


RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 31-05-2011 09:26

http://www.corriere.it/ambiente/11_maggi...6fb0.shtml

Le petroliere sono viste come la minacia maggiore dal 65% degli italiani mentre il 64% si dichiara contrario alle trivellazioni in mare per le ricerche di petrolio e gas.