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Perche la gente ha paura del nucleare? - tesla82 - 27-05-2011 23:46
Molte volte mi domando a me stesso sui paradossi della vita che ogni volta mi si presenta davanti a me in maniera evidente ed inconfutabile.. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 28-05-2011 00:46
Io ti dico la mia. Col beneficio di spararla grossa. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 28-05-2011 01:52
Sarek ha Scritto: Io ti dico la mia. Col beneficio di spararla grossa. ![]() Credo che la paura sia verso quello che non hai alcuna forma di controllo in prima persona. Esempio : paura aerei ma non auto (statisticam. i primi sono molto più sicuri) paura centrali ma non del fumo (statist. il secondo è molto peggio) E poi la paura è un'istinto primitivo : è controllata dall'amigdala, una delle parti più antiche del nostro cervello, che poco interagisce con la corteccia, sede del ragionamento. Logica e paura decisamente non vanno a braccetto. Ciao Concordo, poi per un'altra ragione. L'Auto miete migliaia di vittime, ma se sei ancora vivo sai che il rischio della curva precedente è passato. Invece il nucleare ha le radiazioni, quindi una fuga anche se innoqua, ti lascia il dubbio che radioattività te la porti dentro. Il dubbio è peggio che la certezza, quindi preferisco una fonte che fa 10 volte i morti ma li fa subito che vivere nei dubbio di essere avvelenato. Un altro motivo è la probabilità condizionata., Chiedevo a della gente se è hanno più paura dell'auto o dell'aereo, e mi hanno detto dell'aereo perchè se c'è un incidente in auto ti puoi salvere, in aereo no. Ma la prob. è condizionata in entrambi i casi dalla certezza dell'incidente. è vero che dall'auto ti puoi salvare, ma è anche vero che gli incidenti d'auto sono migliaia di volte più probabili. Per loro un incidente con il gas ti puoi salvare, dal nucleare no, se le radiazioni ti prendono. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 28-05-2011 07:51
Uno dei motivi è dato dalla tangibilità ,dal riscontro della paura : RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 28-05-2011 09:51
Io non scarterei nemmeno il grosso legame storico con gli ordigni nucleari, o meglio atomici, che hanno fatto in modo che la guerra tra Giappone e Stati Uniti terminasse. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 28-05-2011 10:18
lucaberta ha Scritto: Io non scarterei nemmeno il grosso legame storico con gli ordigni nucleari, o meglio atomici, che hanno fatto in modo che la guerra tra Giappone e Stati Uniti terminasse. Non e' bastato cambiare il nome da "energia atomica" ad "energia nucleare" per diffondere quella paura, purtroppo. La cosa piu' ironica, nella drammaticita' di ordigni che hanno fatto migliaia di morti, e' che con quegli ordigni e' stato fatto il primo vero esperimento su larga scala di come il fisico umano reagisce alle radiazioni, e si e' potuto iniziare a capire con casi reali cosa succede agli umani quando si viene irradiati. E si e' capito che fortunatamente il corpo umano e' davvero ben fatto, e che anche in caso di irradiazioni importanti c'e' molto spesso la possibilita' di guarire, se la dose iniziale era tale da permettere di sopravvivere. Ciao, Luca Esatto, spesso nei forum ecoingenui confondono il nucleare civile con quello bellico, e molto pensano che una centrale possa esplodere come una bomba atomica. Confondono le esplosioni da vapore con esplosioni atomiche, il che per un addetto ai lavori non è facile avere un'idea chiara. Poi c'è anche la questione dell'uranio impoverito usato per le armi, e anch'esso genera confusione tra la gente. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - tesla82 - 28-05-2011 13:37
dDuck ha Scritto: Concordo, poi per un'altra ragione. L'Auto miete migliaia di vittime, ma se sei ancora vivo sai che il rischio della curva precedente è passato. Invece il nucleare ha le radiazioni, quindi una fuga anche se innoqua, ti lascia il dubbio che radioattività te la porti dentro. Il dubbio è peggio che la certezza, quindi preferisco una fonte che fa 10 volte i morti ma li fa subito che vivere nei dubbio di essere avvelenato. Un altro motivo è la probabilità condizionata., Chiedevo a della gente se è hanno più paura dell'auto o dell'aereo, e mi hanno detto dell'aereo perchè se c'è un incidente in auto ti puoi salvere, in aereo no. Ma la prob. è condizionata in entrambi i casi dalla certezza dell'incidente. è vero che dall'auto ti puoi salvare, ma è anche vero che gli incidenti d'auto sono migliaia di volte più probabili. Per loro un incidente con il gas ti puoi salvare, dal nucleare no, se le radiazioni ti prendono. E un discorso che non regge !! se io utilizzo i combustibili fossili ed emetto Co2 in atmosfera la comparsa dei carcinomi polmonari in ambienti con molte polveri sottili si manifestera dopo svariati hanni e non subito che uno pensa!! solo lucaberta secondo me ha centrato il mio pensiero,ossia il legame storico che ha la nascita di questa scienza ossia "la seconda guerra mondiale" RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - renato - 28-05-2011 15:45
tesla82 ha Scritto: E un discorso che non regge !! se io utilizzo i combustibili fossili ed emetto Co2 in atmosfera la comparsa dei carcinomi polmonari in ambienti con molte polveri sottili si manifestera dopo svariati hanni e non subito che uno pensa!! solo lucaberta secondo me ha centrato il mio pensiero,ossia il legame storico che ha la nascita di questa scienza ossia "la seconda guerra mondiale" La CO2 non centra niente con le polveri sottili. Strano che valutando le paure più o meno inconscie non abbiate considerato la "guerra fredda". Pe 45 anni è sata la spada di Damocle dell'umanità ed ha avuto un impatto molto più rilevante delle bombe sul giappone. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 28-05-2011 16:35
renato ha Scritto: Strano che valutando le paure più o meno inconscie non abbiate considerato la "guerra fredda". Pe 45 anni è sata la spada di Damocle dell'umanità ed ha avuto un impatto molto più rilevante delle bombe sul giappone. beh, sono si e no d'accordo con te, Renato. La guerra fredda aveva un tono tetro proprio perche' il mondo aveva gia' visto in Giappone gli effetti di ordigni nucleari, e la paura di un'escalation tra le due superpotenze era proprio quella di vedere Hiroshima e Nagasaki a casa propria. Quindi alla fine il peccato originale e' sempre lo stesso, a mio modo di vedere. Volevo puntualizzare anche una cosa che ho scritto prima, e che forse non e' chiara, quando ho detto: Riporta: Non e' bastato cambiare il nome da "energia atomica" ad "energia nucleare" per diffondere quella paura, purtroppo. volevo puntualizzare che l'uso del verbo "diffondere" e' da intendere come "smorzare" o "attutire" e *non* come "spargere" o "propagare". Mi rendo conto di avere usato un verbo ambiguo e mi scuso per eventuali incomprensioni. Ciao, Luca RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 29-05-2011 07:58
tesla82 ha Scritto: E un discorso che non regge !! Non stavo dicendo che regge tecnicamente, stavo dicendo che su serti argomenti la gente comune crede a certe panzane. La RA non la vedi, allora la gente preferisce 1000 morti certi che 1 milione di teorici, ma in realtà non veri. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 29-05-2011 08:34
Ieri sera avevo amici a cena e ho fatto un rapido test, da cui è venuto fuori che lo spauracchio delle radiazioni è ancora legato a Hiroshima e Nagasaki, e non tanto alla guerra fredda, Renato. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 29-05-2011 20:46
lucaberta ha Scritto: Ieri sera avevo amici a cena e ho fatto un rapido test, da cui è venuto fuori che lo spauracchio delle radiazioni è ancora legato a Hiroshima e Nagasaki, e non tanto alla guerra fredda, Renato. Io credo che questo sia dovuto al fatto che Hiroshima e Nagasaki siano due eventi chiari, che possiamo mettere su un calendario e ricordarci ogni anno, pensando al dramma vissuto da tanti inermi cittadini, mentre la guerra fredda non è stato un singolo evento, ma un periodo storico estremamente lungo e non chiaramente definibile. Ecco perchè le bombe sul Giappone hanno, a mio parere, lasciato un segno più profondo nell'immaginario collettivo rispetto alla guerra fredda. Ciao, Luca Forse perchè associano ad una centrale la possibilità che essa esploda come una bomba atomica. E poi le radiazioni non si vedono e che la verità non è mai detta dalle compagnie degli impianti. Questo spiega il perchè di molte prese di posizioni, ogni tentativo di spiegazione spesso naufraga nel fatto di Chernobyl e ora di Fukuschima. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - giorgio_luppi - 29-05-2011 21:14
C' e' un'altra considerazione che porta la gente ad aver paura del nucleare. E' una diffidenza verso i governi e le societa' di gestione, che si sono in passato dimostrate omertose verso i reali accadimenti. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 29-05-2011 21:26
Forse perchè nessuno vigila con sufficiente autorità e autorevolezza sulla diffusione di informazioni false. Oggi con la rete sempre più persone possono farsi una ricerca e smistare le informazioni. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - dDuck - 30-05-2011 11:10
giorgio_luppi ha Scritto: C' e' un'altra considerazione che porta la gente ad aver paura del nucleare. E' una diffidenza verso i governi e le societa' di gestione, che si sono in passato dimostrate omertose verso i reali accadimenti. Mi riferisco in particolare ai due piu' grossi incidenti che tutti ricordano. In occasione del disastro di Chernobyl il Governo Russo ha taciuto fino a quando i Paesi Scandinavi non hanno trovato aumenti nella radioattivita', poi ha sempre minimizzato, e la verita' e' emersa solo dopo mesi o anni. Stesso comportamento della Tepco e del Governo Giapponese in occasione di Fukushima, notizie frammentarie e comunque tendenti a minimizzare la gravita' della sitauzione. Sul caso sovietico ti do ragione, ma era una dittatura. Riporta: L' impressione che ne deriva e' che la verita' venga tenuta nascosta per coprire chissa' quali interessi economici o politici, mettendo sempre in secondo piano la salute e la sicurezza della popolazione. Purtroppo il nucleare non e' l'unico ambito in cui succede cio', puo' capitare anche l'opposto: situazioni in cui viene diffuso, attraverso i media, uno stato di ansia ingiustificato. Basta pensare, ad esempio, alla influenza H1N1 dello scorso anno: alternanza di notizie rassicuranti e preoccupanti. Risultato: milioni di vaccini prodotti. Il fatto che poi siano rimasti inutilizzati non cancella i grossi guadagni delle compagnie farmaceutiche. Ingiustificato, giusto. Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima, RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 30-05-2011 14:48
dDuck ha Scritto: Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima, A me pare che le conseguenze vengano paragonate... http://www.bloomberg.com/news/2011-05-30...soars.html P.S. Bloomberg si occupa di economia. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - lucaberta - 30-05-2011 14:55
Appunto, Bloomberg si occupi di economia, che di radiazioni e radioprotezioni si occupano altri. Come si possa paragonare un'evento come quello di Chernobyl rispetto ad uno come quello di Fukushima Dai-ichi mi sfugge, realmente. Chiunque abbia un minimo di voglia di capire la grande differenza tra i due tipi di incidenti lo puo' capire, chiunque. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 30-05-2011 15:01
dDuck ha Scritto: Ingiustificato, giusto. Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima, No ma ... tecnicamente al sig. Luppi non interessano le valvole , le pompe ... roba da plebei ... però confonde l'RMBK con il BWR ... Carnefice con pontefice " Seduti sulla riva del fiume" il primo movimento d'opinione in attesa del fallimento delle rinnovabili! RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - giorgio_luppi - 30-05-2011 21:49
Riporta: Signor Luppi non si può paragonare Chernobil a Fukoshima, Non ho affatto paragonato gli incidenti di Chernobyl e di Fukushima, ne' dal punto di vista delle cause, ne' dal punto di vista tecnico, ne' di quello della gravita' o delle conseguenze. Solo relativamente alle frammentarieta' ed alle contraddizioni delle notizie "ufficiali" provenienti dai Governi e dalle societa' di gestione. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Sarek - 30-05-2011 21:59
lucaberta ha Scritto: Appunto, Bloomberg si occupi di economia, che di radiazioni e radioprotezioni si occupano altri. Come si possa paragonare un'evento come quello di Chernobyl rispetto ad uno come quello di Fukushima Dai-ichi mi sfugge, realmente. Chiunque abbia un minimo di voglia di capire la grande differenza tra i due tipi di incidenti lo puo' capire, chiunque. Sarò un pò duro io : la grande differenza nelle CONSEGUENZE proprio non la vedo. Soil samples in areas outside the 20-kilometer (12 miles) exclusion zone around the Fukushima plant measured more than 1.48 million becquerels a square meter, the standard used for evacuating residents after the Chernobyl accident, Tomio Kawata Non si parla di emissioni complessive, ma di contaminazione del suolo e di soglia usata a Chernobyl per definire il suolo contaminato e quindi soggetto a evaquazione a tempo indeterminato. Si parla di 600 km quadrati (contro i 2800 e spiccioli di chernobyl). Come emissioni complessive a Cernobyl è andata sicuramente molto peggio, ma dal punto di vista pratico se una zona la devi abbandonare perchè ci sono 5 mln becquerels/mq o 200 mln becquerels/mq non mi sembra cambi granchè : sempre le valigie devi fare. Ciao RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 30-05-2011 22:03
giorgio_luppi ha Scritto: Non ho affatto paragonato gli incidenti di Chernobyl e di Fukushima, ne' dal punto di vista delle cause, ne' dal punto di vista tecnico, ne' di quello della gravita' o delle conseguenze. Solo relativamente alle frammentarieta' ed alle contraddizioni delle notizie "ufficiali" provenienti dai Governi e dalle societa' di gestione. Sono due eventi, dopo gli ordigni Hiroschima e Nagasachi, che hanno scosso l'opinione pubblica, amplificati oltre ogni decenza, lasciando segni indelebili nelle coscienze delle persone. Da qui , tutta l'ostilità verso il nucleare in occidente, tranne il Giappone che dell'atomo di pace ne ha fatto la sua fortuna economica. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Charade77 - 30-05-2011 22:22
Sono sempre più convinto del fatto che la gente comune ha paura del nucleare perè è qualcosa di invisibile ,impalpabile ,impercettibile :in definitiva non inquadrabile in nessun modo.E quindi è difficile convincere del fatto che in questo istante non si risulti essere sottoposti alle radiazioni.Una raffineria , un impianto a a carbone emettono odori ,fumi che possono essere percepiti , la radiazione no e non si percepiscono nemmeno le conseguanze nell'immediato.Sarebbe interessante da qualche esperto di psichiatria ,avere dati su come le paure di questo tipo siano ben più predominanti anche se fisicamente infondate ,e che magari trovano spazio nel sb-conscio e chissà quali meccanismi di autodifesa vanno ad attivare.La suggestione è maestra di tante paure a tal punto da rendere indistinguibile cosa sia reale e cosa non lo sia. RE: Perche la gente ha paura del nucleare? - Cher - 31-05-2011 09:26
http://www.corriere.it/ambiente/11_maggi...6fb0.shtml |