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Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - NucleoRadioattivo - 19-04-2011 21:37
Salve Ragazzi, RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Charade77 - 19-04-2011 22:09
NucleoRadioattivo ha Scritto: Salve Ragazzi, http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/PN...0292.shtml e' stato tutto bello ... adesso possiamo chiudere il forum, che dite? a presto, NR Penso invece che dobbiamo dimostrare alla manica di pagliacci che governano e in parte popolano il nostro paese , che esistono tra loro anche persone , tecnici e non , in gamba che hanno voglia di fare , e se ne fregano della loro indecente ignoranza e perseguiranno la via della scienza e della cultura per il progresso ,con obiettivo una società migliore. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Carlo - 19-04-2011 22:18
Sinceramente non ci credevo "prima", tanto meno ci ho creduto "dopo". Dobbiamo essere realisti. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Steve - 19-04-2011 22:35
che tristezza povera italia! e noi paghiamo c'è una piccola speranza in una mossa del governo... ma comincio a dubitare.. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Dwalin - 19-04-2011 23:30 il forum è nato prima che si paventasse il ritorno al nucleare in italia, se ha resistito ad una prospettiva nulla, resisterà ad un futuro oscuro RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Sarek - 20-04-2011 01:11
Nulla di nuovo. Lo aveva già preannunciato la Prestigiacomo : 'mica possiamo giocarci le elezioni per il nucleare'. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - lucaberta - 20-04-2011 08:42
Sarek ha Scritto: Non è detto che qualcuno che sappia quello che fa e che pensi più all'Italia che alla poltrona non torni a prendere in considerazione la faccenda, anzi credo che lo DOVRA' fare, se vuole accendere la luce. Non disperate. totalmente d'accordo. Credo che Fukushima abbia insegnato che e' finito il tempo delle mega centrali, bisogna tornare ai tecnigrafi e lavorare seriamente sulle nuove centrali future, quelle basate su SMR (Small Modular Reactors) che permettendo da un lato economia di scala dato che si costruiranno un gran numero di queste unita', e quindi i costi industriali scenderanno, daranno modo di fornire energia in modo pulito e sicuro a livello regionale, senza appunto dover impiantare immense centrali. http://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor Io credo fermamente che il futuro nucleare sara' negli SMR. Un saluto, Luca Bertagnolio RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Charade77 - 20-04-2011 09:46
lucaberta ha Scritto: http://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor Io credo fermamente che il futuro nucleare sara' negli SMR. A tal proposito pensavo invece all'AP-1000 come tipologia base per il futuro :mi è sembrato di cogliere che in termini di sicurezza e modularità abbiano fatto un buon lavoro. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - lucaberta - 20-04-2011 16:50
Charade77 ha Scritto: A tal proposito pensavo invece all'AP-1000 come tipologia base per il futuro :mi è sembrato di cogliere che in termini di sicurezza e modularità abbiano fatto un buon lavoro. se anche da un punto di vista puramente tecnologico una scelta come quella di AP-1000 sia certamente piu' aggiornata, rimane comunque il problema della dimensione di un tale impianto, con i problemi che questo si trascina dietro. Giusto per elencarne qualcuno: 1- la dimensione cosi' importante fa in modo che ci debbano necessariamente essere relativamente pochi impianti, sia per i costi che per l'effettiva difficolta' di trovare i giusti siti su cui impiantare tali installazioni senza creare situazioni a rischio con la popolazione. 2- una volta ottenuti i permessi, i tempi di costruzione sono molto lunghi, e le societa' coinvolte nella realizzazione di tale impianto sono indebitate per lunghi anni, con l'incertezza che possa succedere qualcosa che faccia in modo che tutto un giorno si fermi, e che l'impianto non diventi mai produttivo, rimanendo quindi solamente un costo. Caorso docet. 3- dato che si tratta di pochi impianti, fare economia di scala e' impossibile. Solamente la Francia e' riuscita a sfruttare economia di scala, ma lo ha fatto in ben altri tempi. Al giorno d'oggi nemmeno in Francia queste cose sono possibili. Superphenix docet. Il concetto di base di un SMR e' significativamente diverso. Si parla di piccoli reattori, convenzionalmente si parla di SMR quando si rimane sotto i 300/500 MWe, da installare in impianti di dimensione contenuta, tipicamente a livello regionale o subregionale. Tali reattori vengono portati in sito gia' assemblati e l'installazione e' molto piu' semplice anche a causa della minore complessita' degli impianti richiesti. La vita operativa prevista di un carico di combustibile e' di qualche anno, dai 2 ai 5. La gestione del carico e scarico del combustibile e' entrocontenuta nell'ambito della struttura in cui sono installati i reattori, ed e' un evento piuttosto infrequente data la durata di un carico di combustibile. Questi reattori idealmente verranno installati in ambiti dove possa anche essere prevista una crescita di richiesta energetica, facendo quindi in modo da poter fare crescere l'offerta di produzione in maniera molto piu' lineare, attivando nuovi reattori alla crescita della richiesta. La necessita' di costruire un numero cospicuo di questi reattori, e di farli tutti assolutamente identici, permettera' ampie economie di scala, sia sugli impianti che sui reattori stessi. I progetti saranno tutti molto simili se non identici, permettendo anche un controllo dei budget di spesa che attualmente, con le centrali nucleari di vecchio stile, e' assolutamente impossibile da ottenere. Esistono gia' diverse aziende che stanno lavorando su questo genere di tecnologia, come ad esempio Babcock & Wilcox con il progetto B&W mPower: http://www.babcock.com/products/modular_nuclear/ Anche nuScale sta lavorando su questa tecnologia, con moduli di dimensione piu' piccola, 45 MWe: http://www.nuscalepower.com Sono convinto che la tecnologia nucleare abbia ancora un lungo futuro, tutto ancora da scoprire man mano che le innovazioni andranno avanti. Vale la pena anche di vedere il video di Bill Gates su TED: http://www.ted.com/talks/bill_gates.html in cui parla di TerraPower, societa' in cui ha investito: http://www.terrapower.com/Home.aspx Ciao, Luca RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - sailwiz - 20-04-2011 23:26
ma non potrebbe essere un geniale stratagemma per evitare il referendum ? RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Sarek - 21-04-2011 04:10
sailwiz ha Scritto: ma non potrebbe essere un geniale stratagemma per evitare il referendum ? Geniale? Se fosse davvero uno strattagemma sarebbe l'ennesima presa per i fondelli da parte di un governo che ormai ignora totlmente qualunque etica democratica. Oggi uno di questi @$&###& è arrivato a proporre di passare dalla democrazia all'oligarchia con tanto di proposta di legge depositata...(http://www.tgcom.mediaset.it/politica/ar...ione.shtml) La prossima forse sarà lo 'ius primae noctis'. Ma comunque, giusto per la cronaca, guarda la mappa dei siti 'utili' per le centrali, poi pensa a chi governa le regioni dove sono la maggior parte dei territori utili, poi ricorda cosa hanno detto i relativi governatori, e rifletti sulle probabilità che questo governo stia facendo qualcosa di più che raccontare favole. http://www.archivionucleare.com/files//t...atiche.jpg Ciao RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - sailwiz - 21-04-2011 12:38
confermato. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Sarek - 21-04-2011 13:08
sailwiz ha Scritto: confermato. La tua non è una posizione scientifica, con ragionamenti basate su numeri (costi, ricavi, rischi ogettivi, rischi oggettivi delle alternative) ma una posizione politica, al limite del fanatismo religioso, con tanto di insulti. Come del resto la maggioranza degli avversori del nucleare "a prescindere" Più che un insulto era la mancanza di un termine efficace per definire un signore (che i suoi stessi alleati hanno più volte definito 'il povero Ceroni' ad exit) che propone una cosa di questo tipo. Se poi ci vedi fanatismo religioso son problemi tuoi. In ogni caso la mia era una valutazione sulle dichiarazioni dei nostri emeriti statisti (ormai risibili a livello planetario, basta leggere un pò di stampa estera), non sono affatto contrario al nucleare a prescindere. Collegare il cervello prima di fare affermazioni. Ben prima dell'incidente il governo aveva detto che non si sarebbero fatte centrali senza l'accordo con le regioni, al che TUTTE le regioni hanno risposto NO GRAZIE. Mi ricordo benissimo sia le risposte di Formigoni che di Zaia. Il governo si era anche dato un anno per localizzare i siti, ma dopo 10 mesi non aveva ancora detto nè dove fare le centrali nè dove fare lo stoccaggio del carburante esaurito. Sai com'è : fare una centrale nei pressi della Lombardia potrebbe far incazzare un'alleato che è già verde di suo. Nella politica gli unici numeri sono quelli degli elettori. Questo il mio pensiero. Se ne hai uno tuo che ti fa credere che il progetto del governo fosse davvero credibile, sono ben lieto di ascoltarlo. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Bicio - 21-04-2011 19:53 grazie al telegiornale ke ti dice ke non c'è + il referendum sul nucleare vero?mi disp informarvi ke il referendum ci sarà anke x il nucleare....i gioketti del governo non servono+ RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - sailwiz - 21-04-2011 22:17
continuate pure a scoprirvi. Puro fanatismo politico, niente ciccia scientifica. RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Sarek - 23-04-2011 01:39
sailwiz ha Scritto: continuate pure a scoprirvi. Puro fanatismo politico, niente ciccia scientifica. ahi ahi ahi Il 'povero sailwiz' crede ancora a babbo natale... http://milano.corriere.it/milano/notizie...5756.shtml http://www.blitzquotidiano.it/politica-i...no-240234/ http://www.newnotizie.it/2010/02/12/regi...-nucleare/ Qui ci sono le regioni, http://it.wikipedia.org/wiki/Regioni_d'I...divertiti. ...puoi cercare chi vuoi, a onor del vero Cota ha resistito ma dopo Fukushima ha cambiato subito idea... http://www.edizionioggi.it/politica/2011...-sara.html Inoltre il governo in questi giorni ha abrogato proprio la scomoda legge 99/2009, qualla che gli imponeva di tirar fuori le localizzazioni dei siti. Chissà perchè... Tant'è che non è affatto detto che il 'trucchetto' di Romani abbia successo. Ora se tiri fuori le informazioni che a tuo avviso rendono plausibile l'iniziativa del governo dimostri un qualche spessore, altrimenti il fanatico politico (e pure credulone) sei tu... RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Cher - 23-04-2011 10:50
sailwiz ha Scritto: ma non potrebbe essere un geniale stratagemma per evitare il referendum ? Sull' onda emotiva del giappone e da disinformazione giornalistica spazzatura, il referendum poteva avere un esito peggiore di questa cancellazione di "norme". così mi vien da pensare...e sperare.. Welcome ![]() RE: Nucleare/Governo ferma il piano, stop a realizzazione centrali - Cher - 05-05-2011 13:21
http://www.loccidentale.it/node/105264 |