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acqua radioattiva - Carlo - 09-04-2011 23:33
Ho una domanda per gli esperti. RE: acqua radioattiva - Dwalin - 10-04-2011 02:16
allora, iniziamo a dividere. un reattore PWR ha il ciclo del reattore, il ciclo della turbina ed il ciclo al fiume-mare-torre refrigerazione. un BWR ha il ciclo del reattore-turbina e poi il ciclo del fiume-mare-torre refrigerazione. tutto quello che è radioattivo è solo nel ciclo dove c'è il reattore, gli altri sono politi. RE: acqua radioattiva - Sarek - 10-04-2011 19:56
Dwalin ha Scritto: il metallo del vessel si attiva Hai fatto 30...ti chiedo di fare 31 Potresti spiegare un pò più nel dettaglio anche questo ? Che vuol dire a livello atomico ? RE: acqua radioattiva - Dwalin - 10-04-2011 21:24
allora, il ferro è presente in natura sotto queste quantità isotopiche RE: acqua radioattiva - Carlo - 10-04-2011 23:04
Molto interessante, grazie. RE: acqua radioattiva - Dwalin - 11-04-2011 01:12
resine a scambio ionico che assorbono come una spugna tutti i vari componenti. se te hai cesio e iodio nell'acqua, utilizzi resine che assorbono questi due. si fa passare l'acqua per queste resine e si restituisce l'acqua purificata al circuito del reattore. RE: acqua radioattiva - silverwolf - 13-06-2011 12:33
Una domanda per Dwalin: RE: acqua radioattiva - Dwalin - 13-06-2011 12:43
l'acqua rilasciata è QUELLA del circuito primario, ma dopo debite purificazioni e decantamento (così da far decadere un pò la radioattività prima del rilascio nell'ambiente). RE: acqua radioattiva - silverwolf - 13-06-2011 12:48
Grazie infinite per la risposta RE: acqua radioattiva - Dwalin - 13-06-2011 12:48
per gli eventi INES 0 1 2 3, non sono INCIDENTI (in inglese ACCIDENT), sono deviazioni inconvenienti (in inglese INCIDENT), in italiano la suddivisione non è così forte linguisticamente quindi è difficile far capire la differenza sostanziale. RE: acqua radioattiva - silverwolf - 13-06-2011 12:56
Complimenti, sei un fulmine nelle risposte ! RE: acqua radioattiva - Dwalin - 13-06-2011 12:58
silverwolf ha Scritto: Grazie infinite per la risposta io so che, comunque, il trizio ha una alta pericolosità quando viene ingerito con l'acqua o si incorpora nelle verdure coltivate vicine ai fiumi "contaminati", a differenza della forma gassosa che non riescie ad oltrepassare la pelle (che io sappia). Hai a disposizione qualche fonte per sapere in media i livelli di scarichi di acque contaminate nei fiumi delle varie centrali ed il livello di contaminazione dell'acqua così filtrata con le resine a scambio ionico ? Grazie Ciao prima di tutto devi sapere la tipologia, come scritto prima un BWR produce meno trizio di un PWR, ed i limiti sono anche in funzione della tipologia poi della potenza, visto che si deve sempre scaricare il minimo possibile, ma questo deve essere in funzione della potenza, l'impianto a gas di calder hall (consideriamolo di tipologia PWR per questo esempio) erano 4 reattori per 200MW totali, gravelines sono 6 reattori per 5800MW, kashiwazaki-kariwa sono 7 reattori BWR per quasi 8000MW, ogni impianto ha i propri limiti per dare la minor dose possibile alla popolazione, ma questi devono essere un limite fattibile, la centrale giapponese non potrebbe MAI scendere ai livelli di quella inglese, fisicamente impossibile, proprio per la potenza dell'impianto che gli fa produrre più trizio. lo stoccaggio a lungo termine non è nemmeno possibile, visto che in caso di rottura avresti un rilascio totale, quindi tu rimani con la minima produzione possibile ma con i rilasci al minimo possibile. il trizio è trizio, è idrogeno, al tempo di dimezzamento fisico devi però aggiungere anche il tempo di dimezzamento biologico e l'assorbimento dello stesso. il trizio è a media vita (10 anni circa), ad alto assorbimento, ma anche ad alto tempo di dimezzamento biologico, quindi la dose totale che ricevi è bassina. il cesio o lo stronzio invece hanno vita più lunga, assorbimento più lento, ma hanno dimezzamento biologico molto più lento, lo stronzio si fissa nelle ossa al posto del calcio, ed il sistema scheletrico si rinnova in 20 anni totalmente, mentre l'acqua nell'organismo in una settimana ne hai già cambiata molta. RE: acqua radioattiva - Dwalin - 13-06-2011 13:02
silverwolf ha Scritto: Complimenti, sei un fulmine nelle risposte ! Quindi, se ho capito bene, in caso di evento critico ci sarebbe il rilascio di acqua contaminata all'interno della struttura e quindi la si scarica prima nel fiume per sfruttare la diluizione. Certo che il motivo del perché le piscine di raffreddamento non vengano coperte mi rimane un mistero (tanto per il raffreddamento fanno uso degli scambiatori di calore) non è che se ti si rompe una valvola qualsiasi, la prima cosa che fai è scaricare tutto.......LA PRIMA COSA è tenere tutto dentro, POI, si vede caso per caso se è preferibile rilasciare perchè altrimenti avresti rilasci ancora maggiori le piscine non vengono coperte perchè altrimenti come si fanno a muovere gli elementi di combustibile? devi farci entrare i cask per la movimentazione, poi la gru con il gancio, e poi se fosse chiusa non è possibile fare alcuna ispezione ottica della piscina, che è SEMPRE la prima cosa che si fa la piscina, a scanso di equivoci, è nella zona nucleare dell'impianto, sempre dentro mura di cemento armato spesse....... RE: acqua radioattiva - silverwolf - 13-06-2011 13:15
Per la piscina ovviamente parlavo di copertura mobile, ci mancherebbe (comunque era solo per dire) RE: acqua radioattiva - Charade77 - 13-06-2011 14:23
silverwolf ha Scritto: Logico che ogni impianto è differente, ma ci saranno dei regolamenti che stabiliscono quanta acqua contaminata rilasciare in base all'impianto no ? Grazie Esatto ,c'è un regolamento che appunto limita la quantità di acqua debolmente radiottiva che può essere rilasciata nell'ambiente (appena la reperisco ,te la posto) e cosa importante ,anche la sua temperatura : tale acqua non deve andare aintaccare l'equilibrio termico dell'ecosistema esistente.In altre parole è stabilito per legge il livello di radioattività e il range per l'oscillazione della temperatura dell'acqua dell'ecosistema per evitarne un'alterazione. Cerco qualche dato in concreto e te lo passo. Saluti RE: acqua radioattiva - silverwolf - 13-06-2011 15:06 Grazie, troppo gentile ! RE: acqua radioattiva - Cher - 13-06-2011 15:12
Charade77 ha Scritto: Esatto ,c'è un regolamento che appunto limita la quantità di acqua debolmente radiottiva che può essere rilasciata nell'ambiente (appena la reperisco ,te la posto) e cosa importante ,anche la sua temperatura : tale acqua non deve andare aintaccare l'equilibrio termico dell'ecosistema esistente.In altre parole è stabilito per legge il livello di radioattività e il range per l'oscillazione della temperatura dell'acqua dell'ecosistema per evitarne un'alterazione. Cerco qualche dato in concreto e te lo passo. Saluti il valore non deve superare lo 0,5 rispetto al valore medio di fondo. RE: acqua radioattiva - Charade77 - 13-06-2011 23:20
Cher ha Scritto: il valore non deve superare lo 0,5 rispetto al valore medio di fondo. Ravanando qua e là ho trovato per ora solo la variazione termica imposta dalla legislazione italiana :tra valle e monte dell'immissione , il delta termico non deve superere i 3°C e 1°C su almeno metà di qualsiasi sezione con una temperatura d'immissione non oltre i 30°C e un incremento inferiore entro i 3°C oltre i 50mt di distanza dal punto d'immissione.Ciò vale per corsi d'acqua come fiumi (di portata limitata) ,in caso di vaste aree , il problema non sussiste.Per il livello di radiottività ,devo cercare meglio Saluti RE: acqua radioattiva - silverwolf - 14-06-2011 10:16
Grazie infinite RE: acqua radioattiva - Cher - 14-06-2011 10:42
E' la legge della IAIE , devo cercarla, a memoria ricodo che la variazione non deve supera un x di% rispetto al fondo naturale, oltre è contaminazione. RE: acqua radioattiva - silverwolf - 14-06-2011 12:37
Grazie ancora, voglio vedere anche io se la trovo. RE: acqua radioattiva - silverwolf - 14-06-2011 13:02
Purtroppo non ho trovato niente. Per IAIE intendevi la IAEA ? RE: acqua radioattiva - Charade77 - 14-06-2011 13:09
silverwolf ha Scritto: Purtroppo non ho trovato niente. Per IAIE intendevi la IAEA ? Comunque fare chiarezza su queste leggi penso sia importante anche per chi non ha ancora una opinione definita sul nucleare o è preoccupato. In effetti questa tecnologia è infarcita di politica mentre, secondo me, dovrebbe essere solo una cosa tecnica ed essere competenza di ingegneri e medici (per quanto riguarda la salute). Ms c'é al mondo qualcosa che non è politicizzato ? E' importante sì fare chiarezza ,peccato che a oggi è tardi ,per un altro pò la questione è accantonata.Serve come dici una corretta informazione e un dibattito con chi ti può spiegare ,anche in termini più semplici ,tutti i vari aspetti.Ammesso si faccia questo ,dall'altra è necessario avere un pubblico minimamente formato e in grado comunque di comprendere.E' già più difficile spiegare il nucleare con le "api o con le cicogne". Saluti RE: acqua radioattiva - gaetankok - 15-06-2011 00:28
A proposito di acqua radioattiva... RE: acqua radioattiva - Dwalin - 15-06-2011 00:30
perchè l'acqua è TANTA RE: acqua radioattiva - gaetankok - 15-06-2011 01:08
In realtà esistono città nel mondo che già utilizzano tali tipi di impianti (non ricordo il nome al momento ma lo porterò sicuramente in seguito). |